Сейчас на сайте посетителей: 3
На главную Карта сайта Контакты Для администратора
Войти Регистрация
Войти
Среда, 25.11.2020

Сегодня в Будве
  День     
18°
   Ночь
20°

Погода на сегодня

Будва     +26
Герцег-Нови     +28
Тиват     +28
Котор     +27
Бар     +28
Ульцинь     +26
Подгорица     +28
Никшич     +27
Колашин     +27
Жабляк     +27
t воды в море
30.07.2019
Петровац24
Бар25
Герцег-Нови25
Будва24
Ульцинь25

Нынешние порядки в Цетиньском монастыре


Вернуться на главную страницу раздела «Блоги»
Автор: osaosa
osaosa
71.90
Пользователь
Стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Perast
Смотреть все записи пользователя
174

Нынешние порядки в Цетиньском монастыре

Букв много, но некоторым понравится ))

Когда я работаю гидом, мне не важно, каких туристов и куда я вожу. Мне важно, чтобы люди остались довольны, и получили свое собственное, прочувствованное ощущение страны. Я водила и олигархов, и обычных людей – да все люди и так все одинаковые, когда они искренне желают посетить черногорские монастыри и поклониться мощам. И вот какую удивительную вещь я заметила в Цетиньском монастыре в последнее время (раньше так не было). Приходишь с ВИП группой, платишь за вход в ризницу, и время ожидания благословения на открытия ковчега с мощами в церкви сокращается с получаса до 15 минут в душном дворике, где людям даже негде сесть. Приходишь после предварительного звонка от посла нашей или дружественной православной державы - ждать вообще ничего не надо, мощи чуть ли не выносят гостям на то же самое испепеляющее солнце. Еще и лозой угощают.

Приходишь с олигархом - … продолжать язвить не стану. А вот с простыми людьми, без регалий – извольте около часа ожидать, не покидая церковную лавку, купите побольше свечей, да и икон от нечего делать. И ни шагу за ограду, где источник с водой. И не важно, что у вас маленькие дети, или вы – пожилые люди, или же нога, к примеру, сломана. Угрозы такие: ковчег не откроем, в церковь не пустим. Так стало совсем недавно. Теперь – еще веселее. Не православных, решившийся зайти, вообще при них же высмеивают и оскорбляют. Что происходит с простыми паломниками – даже предположить не могу, а вип группы заставляют очистить память телефонов от случайных фотографий, на них орут и оскорбляют фразами «вас что, на улице подобрали что ли» во время ожидания «благословения» для подхода к мощам, а если гид пытается заступиться за своих – его просто выгоняют. Сегодня настал мой черед, после того, как я заплатила за посещение ризницы и попросила выпустить людей попить воды и посидеть в тени. Когда на меня орали, чтобы я заткнулась, я удивленно, но спокойно заметила, что «это похоже на обращение в концлагере». После моего предложения за свой счет купить зонтики от солнца и поставить их во дворе в качестве пожертвования монастырю на меня замахнулись в попытке избить, а после моей фразы «а как же христианские ценности или хотя бы уважение к человеку» меня вышвырнули из монастыря на глазах у ошарашенных паломников.

Половина моей группы демонстративно покинула монастырь, часть простых паломников поступила так же. Все меня старались успокоить, а этого было не нужно. Я то была спокойна, орали и хамили привратники и охранники. Встретив знакомого гида, я узнала, что вчера таким же способом был выгнан один мой коллега, а тремя днями ранее – еще один. Оказывается, там «так принято».

Зачем все так – не знаю. Осадка у меня нет никакого, наоборот, было даже забавно. Особенно, в «святом месте» и пяти метрах от важных православных реликвий.

Ну какая тут мораль )))) Простая. Боженька все видит, и не важно, каковы его привратники...

Надеюсь, эта информация распространится среди живущих в Черногории православных граждан. Дабы были морально готовы к посещению Цетиньского монастыря.

Фотографии:



Проголосовало:3

RODA

535.25
Знаток
Стаж : 8 лет 7 мес
Откуда : Москва
26.06.2013  10:50
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Ну, что тут сказать?  

Фото

Негидша

08.07.2013  21:42
ответ пользователю RODA
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
RIOT, я просто настолько возмущена этим сообщением осы. что просто нет слов. Пришла, написала какую то чушь, облила грязью , так мимоходом, весь монастырь, монахов,  и удалилась. Это вообще что такое и как это допускает ресурс?! И что за мода таскать туристов ( не паломников, заметьте!) по монастырям, да еще возмущаться чё это им мощи не открывают. Это что, аттракцион что ли? Ну, не знаю, я бы удалила этот блог как порочащий и лживый  
-0/+0Ответить

jm

26.06.2013  10:53
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Очень удивлена заметкой. Неоднократно были в монастыре. Спрашиваешь о времени, когда откроют мощи, всегда отвечали через какое время. Больше 15 минут не ждали. Никогда никому не платили! Свечки и пожертвование - по желанию. Все служители приветливы и доброжелательны.  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
27.06.2013  11:12
ответ пользователю jm
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
jm, именно так!  
-0/+0Ответить

Море

01.07.2013  15:11
ответ пользователю jm
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
jm, Да подтверждаю, всё очень достойно. Каждый год вожу детей в Цетинский монастырь. С детьми разговаривают. Приглашают нас в тени посидеть. Ничего мы не платим, а свечки ставим по желанию. Всегда все очень приветливы, может потому-что и мы к ним с улыбкой ?  
-0/+0Ответить

Lost

01.07.2013  20:20
ответ пользователю Море
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Море, и в этом вы абсолютно правы, улыбка решает многие проблемы, но бывает и другое, и бывает много - много людей и все мы люди...и среди людей бывают те кто не улыбается, а везде права качает.
Странно, но в определенные моменты, именно такие люди ( неважно с какой они стороны)создают настрой, который отражается на всех присутствующих  
-0/+0Ответить

valentina

65.25
Пользователь
Стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Черногория
26.06.2013  13:17
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Да, я тоже в прошлом году 3 раза в неделю возила группы в Острог и Цетинский монастырь. Неоднократно наезжали, что группа должна сидеть только с левой стороны, что за вторую половину заходить нельзя, могут купить в лавке сувениры и свечи, или зайти в монастырскую кафану и попить там воду или кофе из аппарата. Выходить за территорию запрещено и фотографировать естественно тоже. Я об этом предупреждала туристов, но они, сами знаете, иногда все делают наоборот, так к ним также подлетали и просили все удалять. Но к этому видимо просто нужно привыкнуть, с ними не ругаться и просто попросить группу тихо посидеть и подождать своей очереди...раз уж навязывают такие правила...  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
27.06.2013  11:11
ответ пользователю valentina
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
valentina, не нДравится вам, что вам в монастыре правила навязывают?

Так и не суйтесь в этот монастырь! Хотя бы вспомнив пословицу: "В чужой Монастырь со своим Уставом не ходят"!  
-1/+0Ответить

valentina

65.25
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Черногория
27.06.2013  11:25
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, превыше агрессии
я написала о групповых посещениях монастыря и какие правила они навязывают группам, таких ни в одном другом монастыре Черногории не видела. Что касается меня как простого посетителя монастыря, а не гида, то тут другая история. Так как мы знакомы и они все ко мне хорошо относятся, то встречают меня с распростертыми обятиями и мощи открывают без просьбы.  
-0/+1Ответить

Litr

902.45
Знаток
Стаж : 9 лет 9 мес
Откуда : Из далёка
26.06.2013  16:31
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Я как-то наблюдал шутовской спектакль исполнения обязанностей ретивым распорядителем или охранником, уж не знаю, как правильно его назвать, во дворе Цетиньского монастыря.
Я езжу туда обычно с немногочисленными спутниками и никогда не замечал, кроме дежурных монахов, присутствия кого-либо из администрации монастыря. Приехали, вошли, если надо, попросили монаха открыть ларь с мощами, набрали свечей, поставили, ушли. Всё тихо, обстановка соответствует настрою.
А тут однажды слышу, как кто-то во дворе отдаёт за моей спиной несуразно громким, грубым голосом команды. Вижу смешного человечка, низенького, плотного мужика с усами, как у Вилли Токарева, который разгоняет спокойно стоящих посетителей вдоль дворовых стен. Брюнетистый карлик в чёрном костюме крутится этаким токующим надутым голубем и смешно жестикулирует ручками. Затем растопырился руки-в-боки у входа в ризницу и принялся рулить входящими, выкрикивая команды.
Организованной группы посетителей не было, вообще народу было немного. На все эти ужимки и прыжки было бы забавно смотреть, будь мы на рынке. Полагаю, дело тут в банальной неотёсанности и неумении себя вести. Сам Кустурица такого б персонажа не придумал, а тут вот он, да ещё где... Балканы, чо.  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
27.06.2013  11:21
ответ пользователю Litr
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Litr, коллега! Люди, они, такие, люди! Может и можно цельную диссертацию написать о проявлении "комплекса наполеона" у церковного служки...

А я вот как-то в начале августа прошлого года подвозил Митрополита Цетиньского. Еду я себе и вижу, как примерно у Церкви Мартиновичей, что в Bajice, двое крепких парней в рясах ведут под руки степенного не крупного и не так уж себе и старца, которому явно тяжко. Остановился.

Один из монахов был русским и сказал мне, что для поддержания формы предпринята была пешая прогулка, но их "шеф" переоценил свои силы. Один из здоровяков продолжил путь пешкодралом, а русского и того, кто оказался Митрополитом Цетиньским, я доставил к Монастырю.

Я к чему это? А к тому, что скромные Служители Господа в Черногории по сравнению с... Сам знаешь с кем Smile
-0/+1Ответить

Кораблик

648.20
Знаток
Стаж : 7 лет 11 мес
Откуда : Москва
26.06.2013  18:59
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Я бы запретила организовывать "экскурсии по монастырям". Они превратились в некое подобие "Здесь был Вася".  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
27.06.2013  11:25
ответ пользователю Кораблик
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Кораблик, я лично  - согласен с Вами.
Вот только вопрос этот не так чтобы однозначный, но скорее совсем дуалистский, если не диалектический.

Паломничество, оно свойственно любой Религии. И хорошо бы, чтобы  вопросах паломничества работали у каждого человека только внутренние регуляторы. Но, откуда им взяться то в подавляющем большинстве человеческих организмов?...  
-0/+1Ответить

Христианин

26.06.2013  20:37
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Быдло, хоть и в рясах, остается быдлом...  

К сожалению

27.06.2013  10:53
ответ пользователю Христианин
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
последнее время такое набдюдается,но неберите в голову они ведь христиане.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
Стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
27.06.2013  11:09
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Первое впечатление,
которое у меня сложилось по прочтении стартового топика: "о, Боже, что это за наглая клевета".
Так как мы каждый приезд вот уже на протяжении примерно 7 лет посещаем монастырь в Cetinje. И НИ РАЗУ не только не сталкивались с пободным к себе отношением, но и не видели НИЧЕГО подобного описанного отношения. Ну, наверное где-то посещений было не менее 50. И в "высокий" туристический сезон, и в зимнюю тишь, и поздней ночью на Пасху, и ранним утром на Троицу, и в другое время.

Правда, мы никогда не были в составе "организованной группы", так как по наивности своей считаем, что организованной группой пристало антилопам идти на водопой, но ни как ни человекам в Храм Божий. Н, да это тема отдельного разговора. Короче, если память не изменяет, более чем 5 человек, включая нас с женой, одновременно не было.

Конечно, не было случая, чтобы мы не покупали свечей. Но никакого экстремизма не было: свечи покупались не размером в телеграфный столб, а самые средние, а то и маленькие. То есть ровно такие, как в основном стоят и За Здравие, и За Упокой.

Всегда по нашей просьбе нам приоткрывали Мощи. Никто нами не командовал.

Естественно, никто из нас не позволял себе явиться на территорию Храма в шортах либо откровенно короткой юбчонке. Голову женщины не покрывали, так как местный какон этого не требует.

И остался бы я при своём мнении о разнузданной клевете, если бы ни замечания других участников обсуждения, в особенности, коллеги Litr'a!

Тут у меня возникло второе впечатление: "а нет ли в Cetinje какого-то ... второго монастыря, да к тому же с теми же самыми Мощами?" Правда мыслю эту я отогнал не только как крамольную, но и даже впрямую сугубо богохулительную...

В чём же дело? Ох, не хочу, но придётся! Боюсь, что синергия свойственна и "быдло-процессам". В частности, таки не след к Богу идти стадом, тем самым и провоцируя отношения к себе и не Пастыря вовсе, и не пастуха даже, но его собаки...  

Ольга Т

27.06.2013  14:05
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, эк, вы меня, и "стадом" и "антилопой" (да-да, такая я вся, нежная и стремительная...). Можно, я о себе? Первый раз в Черногорию приехала с подругой 4 года назад, и не было у нас в этой чудесной стране тогда ни друзей, ни даже знакомых, которые, вот как Litr (да воздастся ему за отзывчивость и доброжелательность), например, показали бы нам и Боку, и Цетинье, и Острог... далее - везде. Более того, особо подробных путеводителей по ЧГ тогда не было (по-моему и сейчас с этим негусто), приехали мы всего на три недели, узнать хотелось побольше... Вот и пришлось нам примкнуть к экскурсионному "стаду", влиться в "толпу" и даже прикинуться "человеческими организмами", чтобы, так сказать, припасть к... Нам повезло -  с экскурсоводами и в Острог, и по Боке... да нам просто повезло с этой страной! А вот в Цетинье поехала весной этого года уже частным порядком с приятельницей и, знаете, почувствовала там себя непрошенной гостьей, хотя никаких "неуставных" действий не предпринимала, и даже не замышляла, выскочила из-за монастырских стен с полным ощущением, что побывала в церкви в родном городе, где ретивые старушки тебя и пихнут, и лягнут, и облают... Тогда я смиренно подумала, что чего-то не понимаю в великом таинстве монашеской жизни, а вот перед подругой было неловко: я ей много трындела о радушии и гостеприимстве братьев по вере... А совсем недавно прочитала на эту тему замечательный, на мой взгляд, анекдот: сын спрашивает у отца, почему тот еженедельно ходит в церковь, но никогда не слушает проповедь. Отец ответил так: "Сынок, я хожу в филармонию, чтобы слушать великую музыку, а не смотреть, как уборщица моет полы"... И душа моя усмирилась...  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
27.06.2013  15:18
ответ пользователю Ольга Т
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Ольга Т, вот гордыня вас обуяла! Ибо сравнение со стадом, да ни антилоп, а овец, есть классическое сравнение в традициях христианства. И в нём нет ничего зазорного или, тем более, оскорбительного.

Негатив появляется ровно тогда, когда стадо демонстрирует ни желание "припасть к источнику", но желание поглазеть. При том, что я удивляюсь терпению монастырских служек (служка - тоже совсем не уничижительный смысл в данном контексте), вынужденных наблюдать вокруг себя множество человеческих тёлок с полуобнаженными ягодицами и приспущенными практически до лобка шортиками.

То, что не только уместно и сексуально, но и эстетично на пляже, совершенно неподходяще в Храме. И справедливо вызывает раздражение служек, вполне извинительно переходящее за пределы корректного поведения.

Кстати, извинительно - совсем не значит - оправдано.

И выход тут единственный. Впрочем, я его уже озвучил.  
-1/+1Ответить

Gaius_Caesar

401.45
Знаток
Стаж : 7 лет 5 мес
Откуда : Krasnoyarsk-Budva
27.06.2013  13:45
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
У каждого свой путь к Господу....
Кроме того, не мне и не Вам (имею ввиду всех блогеров) "судить да рядить" здесь об уложении Цетиньского монастыря. "Пусть синод ихний о моральном облике своих членов заботится" ***(Вайнеры).
Принимать это стоит как сложившийся факт, от наших комментариев мало что изменится. Заметьте, что у клириков, как ни у кого другого, самая своя и самая сильная стратагема - это круговая порука. Вы здесь рассуждаете, а они как кот Васька - "слушает, да ест!".
Что позабавило - так это позиция в данном блоге г-на Cuprum(а). Все туристы, значит, быдло, а я мол, Д"Артаньян. Да Вы, батенька, стелите точь-в-точь как г-н Полонский! Квинтэссенция всех Ваших комментариев здесь типа: "если нету миллиарда так и пошли, значит, вы в ж.....!!!"???
"Не любите Вы пролетариат!" Однако, Вам никогда не быть профессором Преображенским!  

Христианин

27.06.2013  14:40
ответ пользователю Gaius_Caesar
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Gaius_Caesar, а нужно ли идти к этому самому богу? Особенно, когда служки его сами возомнили себя богами?  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
27.06.2013  15:04
ответ пользователю Gaius_Caesar
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Gaius_Caesar, прочитав вашу реакцию подумал, что наверное действительно, цезарям дозволено всё. В том числе и не уметь понимать смысл прочитанного  
-0/+0Ответить

верующий

27.06.2013  15:24
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Не могу не высказать очень банальную мысль: вера в Бога и церковь как институт, включая служителей культа, - это разные ипостаси. Поостерегся бы с критикой зарубежного священства, памятуя отечественное. Вот влиятельный митрополит заявляет, что нет никакой разницы между Гитлером и Сталиным. Другой высокопоставленный критик говорит о том, что в интересах дела можно было бы  и убивать коммунистов. Третий, молодой иеромонах, обладает целым гаражом иномарок. Без комментариев.  

Сибирячка

29.06.2013  02:17
ответ пользователю верующий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
верующий, не понимаю, когда всуе на пляже, в кафе туристы делятся впечатлениями  о посещении Монастырей, о личных разговорах со святослужителями! Не понимаю!!! Если, истинно верующий, пришел к тому - к кому хотел и донес свои молитвы - кому хотел, он не обратит внимания на препятствия в разных проявлениях. Вслух об этом говорят скучающие туристы, нехристиане, неверующие в Бога люди. Им бы побольше нормальных приморских анимаций в сезон! И все были бы довольны:-))) Из-за отсутствия обыкновенных развлечений, кроме пляжного отдыха, устроили из христианской церкви проходной двор, где к святыням могут запросто прикасаться скучающие туристы(((((  
-0/+0Ответить

Млоли

1586.10
Знаток
Стаж : 10 лет 11 мес
Откуда : Dubrava
27.06.2013  18:19
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
То же выскажусь:)
По поводу того, чего было и не было 4 года назад. Мы как раз 4 года уже как живем в Черногории, переехали так же без друзей/знакомых....Это я к тому, о чем писала Ольга Т.
Так вот в Цетинском монастыре бываем достаточно часто, и летом, и зимой и весной и осенью. Последний раз были с месяц назад. Так же покупаем свечи, обычные, так же ждем, когда выйдет служака и откроет мощи. И никогда не слышали ругани или брани....
Я не хочу ставить под сомнение, то что написано, думаю тс нет смысла писать напраслину, но вот как то так.....  

чукча самый настоящи

27.06.2013  19:54
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Весь пост ТС лживый и провокационный. А была ли в монастыре эта осаоса? Если была, то не могла не увидеть, что лавочки там есть, мало, но есть. Так это и не цирк, да и установить эти лавочки в бОльшем количестве негде физически. А что касается так называемых "гидов", то я их там видел неоднократно. Есть вполне адекватные. А есть и такие, которые приводят в монастырь группу как на какое то шоу, причем группа одета как верно описАл Купрум, как будто "гид" их с панели подобрал. А ведь монастырь действующий. Разве не входит в обязанности "гида" объяснять своим подопечным куда они идут и как себя там вести? Чтобы заставляли свечки покупать и не выпускали за ворота воды попить- полный бред в кубе. ТС зря называет себя "гидом". Грамотный гид никогда не предложил бы благоустраивать чужой монастырь, устанавливая зонтики. А у нас же сейчас каждая базарная баба, которая знает как проехать в Цетинье, называет себя гидом.  

чукча самый настоящи

27.06.2013  20:02
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, добавлю. Многое поясняет первая фраза ТС - "когда я работаю гидом". "Когда я работаю риэлтером", "когда я работаю таксистом", "когда я работаю менеджером в строительной фирме", "когда я работаю отельером". Ну, короче, "мне пофиг кем работать, я хватаюсь за все, что может принести бабло",  "вот сегодня мне выпало поработать гидом".  
-1/+1Ответить

Сестра Светлана

27.06.2013  22:04
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, сиромашные твои мозги. Никто никому не может указывать,мне например укажи на место....Зонтики и правда нужны,лавки тоже, свечки-тоже моё дело,нехочу не покуаю. А если народ с панели заехал,так там платочки лежат,хоть на плечи,хоть на задницу. Служители,действительно ушлые,работа у них такая. Купите иконку,хотя бы за евриков 700 и вас долго помнить будут и мощи сразу открывать.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.06.2013  09:50
ответ пользователю Сестра Светлана
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Сестра Светлана, вас кто - то ЗВАЛ в Монастырь в Cetinje в качестве эксперта по анализу его финансого - хозяйственной деятельности?

Вам не нравятся её принципы? Нет проблем! У вас есть возможность раздавать иконы даром. Можете получить право их делать самостоятельно или купить и - раздавать даром. Это будет конструктивно

А не заниматься критиканством  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.06.2013  10:19
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, разделяю Ваше мнение  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

28.06.2013  21:21
ответ пользователю Сестра Светлана
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Сестра Светлана, указываю - "на место".  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

28.06.2013  21:23
ответ пользователю Сестра Светлана
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Сестра Светлана, а кто вам рассказал что есть такое слово "мозги"?  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.06.2013  22:45
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, никогда краткость не была моей сестрой!  :[ И мне надо было ответить не многословно, а вот так: "Сидеть!"  
-0/+0Ответить

Негидша

08.07.2013  21:30
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, вооот! правильно! гидов развелось как грязи.Валентина эта никакой не гид. Ага видали. Osaosa четрые года назад приехала посмотреть и уже - нате, гид. Люди по 5 лет в институте учатся, историю изучают, а эти - пожалте. Ни про историю христианства ни в зуб ногой, ни по уставу - ну видно же , что ноль полный. А уж бред про бабок которые у нас пнут и еще чё то, это просто показывает, что человек реально не в теме. а тут понаписал понапридумывал что то.  
-0/+0Ответить

Litr

902.45
Знаток
Стаж : 9 лет 9 мес
Откуда : Из далёка
27.06.2013  20:40
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Добрые люди, полегче. Я уже пожалел, что встрял сюда с историей, показавшейся мне всего лишь забавной. Ну видел однажды, так сразу и забыл. ТС напомнила, вот рассказал. Выводы-колорит, Балканы, персонажи Кустурицы. Всё. Человеческий фактор всего-навсего.
Ну что вы пускаетесь в полемику по такому поводу, господа?  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.06.2013  09:46
ответ пользователю Litr
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Litr, Ваше замечание действительно носит сугубо иллюстративный характер и, на мой взгляд, зарисовка вполне забавна. Во всяком случае, в Вашем сообщении я не увидел признаков попытки навязывания чужому монастырю своего устава.

А для меня лично этот момет самый важный: а именно, не соваться в чужой монастырь со своим уставом. Пожалуй, в принципе ... нетолерантно относясь к толерантности Smileв вопросах отношения к чужому уставу я толерантен.

Но, как мне кажется, стартовое сообщение имеет весьма глубокий подтекст.

Бог Сын претерпел даже тогда, когда по жаре нёс свой Крест на Голгофу, подгоняемый тычками стражи.
Так с какой стати паломники, приехавшие в храм в автобусе с кондиционированным воздухом, не могут претерпеть хоть малой толики, нет, не мук, но элементарного дискомфорта?

Ну, а если они не паломники, и даже не паломники - туристы, но просто туристы - так и не хрен им переться в монастырь.

Пусть выберут себе храм в прохладной Ирландии, Шотландии или Исландии. Пусть выберут себе религию того Канона, который позволяет молиться в храме сидя, подложив под жопу антигеморройную подушечку.

Поскольку у них нет права переться в чужой монастырь со своим уставом, но есть право "проголосовать ногами". А ещё есть право - построить свой Храм...

Понятно, что я утрирую местами, но надеюсь, что мой посыл дойдёт.

Бог терпел. Быдло в шортах терпеть не хочет. Быдло в шортах даже не готово отказаться от шорт при посещении Храма. Для него служители держат платки. Только за одно это НЕУВАЖЕНИЕ, любой служитель получает полное моральное право ...

Короче, симметрия и синергия Smile
-0/+1Ответить

Сестра Светлана

28.06.2013  15:56
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, набожный лицемер,угомонись.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.06.2013  19:17
ответ пользователю Сестра Светлана
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Сестра Светлана, я вовсе не набожный. Я просто стараюсь уважать чужие порядки, в особенности тогда, когда не могу предложить альтернативы.

Вы же суёте свой нос туда, куда вас не просят и пытаетесь навязать свою точку зрения тем, кому ваше мнение абсолютно "до лампочки".

Вот и сейчас пытаетесь посоветовать мне, что мне делать. Только вспомните поговорку: "не советуйте без спросу, что  делать, и вам не скажут, куда вам идти" :)

Особенно интересно читать высказывание о "сиромашных" мозгах чукчи от персонажа, по сравнению с организацией мышления которого организация мышления виандотки - просто верх организации мышления Smile
-0/+0Ответить

эвенк

28.06.2013  20:49
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, ничего не понял, однако  
-0/+0Ответить

Светлана,сестра

28.06.2013  23:59
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, ты хоть,перечитывай иногда,чего пишишь,потом подыши немного, и реши куда тыкать.  
-0/+0Ответить

Ольга Т

01.07.2013  15:28
ответ пользователю Litr
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Litr, Вы пожалели, а я так в ужасе убежала... Похоже, "балканский колорит" - штука заразная, если судить по высказываниям Купрума (вот интересно, он это своё "Медный", видимо, иначе как "всадником" не продолжает... Ох, чувствую, уворачиваться от оплеух опять придётся...). Жаль только, что и остальные вот так разбегутся, а он останется в полной уверенности, что всех победил. Может быть, Вы ему, как "коллега", объясните, что оскорбления - не самый действенный метод воспитания нравственности?  
-0/+0Ответить

osaosa2

28.06.2013  01:19
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
"чукча" прекрасен, не правда?  

чукча самый настоящи

28.06.2013  21:24
ответ пользователю osaosa2
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa2, да.  
-0/+0Ответить

Gaius_Caesar

401.45
Знаток
Стаж : 7 лет 5 мес
Откуда : Krasnoyarsk-Budva
28.06.2013  03:47
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
to cuprum, Вы мне льстите...
to Litr, очень благоразумное замечание!!!
to osaosa2, "чукча" прекрасен, правда?" - - - реально жжёт чувак! Thumbs Up

Lost

28.06.2013  21:18
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Ну, вообще то все просто: приходишь в храм- получаешь искушение в виде неугомонной старушки или злого служителя. Кому назначено - тот и получает. И это не значит, что этот человек както хуже, например,Cupruma, который от оного избавлен. Просто надо бы поработать над негативным ощущением и понять почему. Правильное решение  обычно парадоксально.
Вы заметили, что в этом блоге все судят друг друга и у всех очень благие намерения. Эк вы, автор, всех искусили ;D

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
29.06.2013  13:36
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, правильное решение обычно не парадоксально, а тривиально. Если бы были массированные парадоксы, то жизнь бы не повторялась. А она повторяется не только из поколения в поколение, но из века в век. Это, знаете ли, классика, не мной придумано.

А вот что касается зонтиков, так в Остроге нет деревьев, а у Цетиньского Монастыря большая площадка, окруженная тенистыми каштанами: жди сколько хочешь и чего хочешь  
-0/+0Ответить

эвенк

29.06.2013  14:17
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, опять ничего не понял, однако. И старуха моя ничего не поняла. В соседней яранге тоже не понимают. Шибко научно излагаешь. Спустись на землю бренную с заоблачных высот.  
-0/+0Ответить

Lost

29.06.2013  19:20
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum,  видите ли,  нет  событий реальной жизни, а есть лишь их интерпретации конкретными людьми. В моих интерпретациях правит парадокс. А в Ваших - тривиальность, то есть логика.  Такая жизнь - игры разума, который анализирует и осознает.  И любой священник скажет, что в духовной жизни логика неприменима, потому что " подставлять другую щеку"  просто невыгодно, а , значит, нелогично. В этой дискуссии происходит " затрагивание" духовной темы-  вам кажется, что автор блога порочит доброе имя знаменитого монастыря.
Но на самом деле , она просто выразила свои ощущения, и не только свои. Эти ощущения были  на самом деле, и от того, что у вас лично, или еще у кого то, их не было- они не исчезнут. Как бы вы не опровергали  изложенные факты, а вернее их интерпретацию.  Охотно верю, что лично Вы никогда не попадете в подобную ситуацию, потому что Ваш стиль изложения и обнародованный достаток, позволяет сделать вывод, что уверенность в себе  магически действует на всех в радиусе ...м, а может и ...км.
Мне лично пришлось ждать, замечания без повода- делали ( отгоняли в другую сторону двора) атмосфера ничем не запомнилась, настроение не испортилось- гордыня спала , видимо.  Может кто то прочитает, и при готовится правильно: не будет раздражаться на непонятные требования, потому что предупрежден: ну так принято, значит так надо. Ну и все, чего ругаться, то  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
29.06.2013  21:52
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, вести полемику с вами тяжко. Ну, к примеру, чего стоит ваше высказывание: "ощущения были на самом деле", а также "тривиальность, то есть логика", а также "в моих интерпретациях правит парадокс". Это - просто трескучие фразы.

Не говоря уже о вашей интерпретации совершенно тривиальной концепции терпения непротивления (подставления щеки)

Ну, а то, что вы путаете факты с ощущениями - это, на мой взгляд, просто за гранью самого элементарного анализа.

И непротивление непротивлением, а вот осадочек в виде некотором образом вони от выступления осаоса - он остаётся

Опорочить имя монастыря она не может по причине того, хотя бы, что её масштаб, по сравнению с масштабом монастыря - клопу подобен. Именно поэтому я и уверен, что только воздух может быть испорчен таким выступлением, но не доброе имя монастыря.  
-0/+0Ответить

Lost

29.06.2013  22:52
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, Ваше высказывание о том, что вести со мною полемику тяжело- от Вас мне слышать просто приятно. Спасибо. Вот определение" трескучие фразы" мне тоже приходило на ум при прочтении Вашего поста, но так в уме и рассеялось и в  текст не оформилось.
У меня есть и нетривиальные концепции непротивления, но озвучивать их  просто не нужно.
Я не путаю факты с ощущениями, я утверждаю( и не только я, это ж классика) , что не существует фактов , как незыблемой реальности, а есть только интерпретации фактов реальными людьми.
А вообще- то я просто развлекаюсь, поскольку вы не вняли " воплям" эвенка. Ну, простите, если Вас задело. Bye
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
30.06.2013  15:05
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, вот уж не думал, что дам вам повод льстить себе! Так как всего - то и имел в виду из "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".

Цитирую по памяти: "с вами, Иван Иванович, можно спорить, если только гороху наесться"

А вы подумали, что меня удивило ваше искусство и неординарность полемиста  Bye

И меня не задели ваши высказывания, разве что удивили примитивностью подхода и путаницей в голове. К примеру, перл: не существует фактов, как незыблемой реальности, а есть только интерпретация фактов конкретными людьми"

Большей зауми давненько не читал. Следующий за ней шаг - отрицание, к примеру, таблицы умножения. Или того, что стены Цетиньского Монастыря сложены из камня.

Ах, да, забыл, у вас же парадоксальное мышление...

Но и я, собственно, не пытаюсь вас обидеть. Просто хочу подчеркнуть содержащуюся в ваших высказываниях ересь. Ересь, естественно, в житейском смысле этого слова.

Не посещайте Цетиньский Монастырь. Посидите рядом. Вечером или утром, когда нет туристов. Может, и измените своё отношение как к нему, так и к написанному топикстартером. А может - и не измените.  
-0/+0Ответить

Lost

30.06.2013  15:36
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, вы, конечно умный,в определенном смысле , человек. Но очень уж тривиальный. И прежде всего потому что , не задумываясь, вешаете ярлыки на людей. Вам никогда не приходило в голову, что вы не всегда правы?
Я посещала Цетиньский монастырь  осенью и туристов было мало.  Внутри как- то было не очень, потому что все время во дворе служитель  требовал чтобы мы пере двинулись в другую часть двора. Мы не поняли зачем, объяснять было некому, ну мы и не возмущались. Ну , наверное смысл какой то в этом есть. Стало неудобно, что мы такие турки, никак понять не можем, где нам стоять. Потому и вышли. Почувствовали себя лучше. Рядом с монастырем посидели - вообще чудесное ощущение.
А блог пере читайте- ТС предупреждает что есть такое явление, но к монастырю это совершенно не относится. Я на Вас совершенно не обижаюсь( такая вот нетривиальная реакция благодаря парадоксальному мышлению(шутка)),  и на замечания служителя не обижалась. Но наверно не все ж так реагируют. Вот ТС и предупредила.

Я вообще то и забыла о том как " внутри" было неудобно, потому что " снаружи" правда, очень хорошо.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
30.06.2013  15:47
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, а жизнь вообще штука вполне себе тривиальная. Даже не жизнь, а Жизнь. Особенно - нравственная её сторона. Примерно за 3000 лет не появилось ни одной ... инновационной нравственной нормы.

Кроме того, событийный состав постоянен, закономерности - повторяются.

И только часть ... народонаселения, не умея понять, пытаются усложнять, опарадоксаливать то, что по сути не менее просто, чем три рубля рублями.

Вот, к примеру, опять ситуация с топикстартером. На мой вопрос она либо не ответит, либо ответит что-то в духе: "ну, все разъехались, свидетелей найти не могу". Либо - "да, я не хочу или свидетели не хотят".

Есть в запасе и ещё несколько простых сценариев, но надо же дать слово и топикстартеру  Bye
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

28.06.2013  21:32
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Надеюсь в следующий раз, когда осаоса будет "работать гидом", она повезет свою публику в мечеть. И там в присущей ей блестящей манере попикируется с местными служителями культа про зонтики и концлагеря. Ну а потом, когда заживут раны от палок, отпишется здесь о своих впечатлениях.  

Lost

29.06.2013  01:33
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, а кстати, видела фото из Острого, так там таки зонтики по пути очереди - стоят. Забота о людях ...  
-0/+0Ответить

Христианин

29.06.2013  20:40
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, незнание рождает серость и непонимание. Именно так случилось в вашем случае. Противопоставляя ислам христианству, вы даже не представляете, как ошибаетесь.

Приведу вам поучительную историю, которая является наглядной иллюстрацией того насколько тесно ислам и христианство переплелись вместе.

Как-то Примаков, будучи премьер-министром РФ, (возможно, вам это имя имя о чем-то говорит - это было не так давно)  встречался с Патриархом всея Руси. Встреча носила официальный характер. Патриарх Алексий был в церемониальном облачении, и гвоздем его была накидка (омофор). Примаков спросил Патриарха об этом элементе церковного гардероба. Алексий сказал, что сия деталь важна зело и присутствует на важнейших церемониях вот уже несколько столетий. В общем, это - важная часть церемониального гардероба Патриарха.

Примаков говорит : " А у Вас никто не пробовал прочитать, что на ней написано?" Алексий удивленно сказал, что ничего там не написано. Так Примаков его шибко огорчил. Предмет сей сделан из парчи. Парчу изобрели в Сирии, лучшая парча - сирийская, и православная церковь (РПЦ ) веками ее в Сирии закупала, даже сейчас предпочитают сирийские ткани. На накидке - арабеска (надпись, стилизованная под узор). Примаков, являясь специалистом по арабскому языку, прочитал...  Там было написано: " Ла ллахи илла ла ва мухаммад расуллул ла" ("Нет Бога кроме Аллаха и Магомет - пророк Его").

Алексий ушел со встречи в шоке.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
29.06.2013  21:57
ответ пользователю Христианин
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Христианин, к чему вы повторяете "бородатые" анекдоты про то, чего никогда не было? Примаков, в отличие от многих, далеко не дурак, и ему известно, при малой фантазии в любом узоре можно точки расставить так, чтобы прочесть ровно ту надпись, которую захочется. Ну, к примеру, Е=mc**2     ByeИли - Слава КПСС. Или то, что вы где - то прочли и тут перепостили  
-0/+0Ответить

Христианин

29.06.2013  22:42
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, ваша позиция предельно ясна:
"Нет Бога кроме Cupruma, а Чукча - пророк его."

По-моему, не стоит путать и мешать Веру и институты церкви, ибо между ними общего - не больше чем у государства с народом!  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
29.06.2013  23:06
ответ пользователю Христианин
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Христианин, не занимайтесь демагогией. Только полному идиоту непонята  разница между межу Верой и её преломлением через взглядов на веру конкретных людей, в том числе и служителей.

Вопрос для меня не в этом. Если коротко, то я его изложил приведя известную пословицу: "не лезь в чужой монастырь со своим уставом".

А именно желание залезть в Цетиньский Монастырь со своим уставом сквозит в выступлении и топикстартера, и большинства его поддерживающих.

Особенно плохо пытаться переписать монастырский устав не успев помыть руки.

Я вижу разрывы в логике изложения своих оппонентов, и в отличие от вас, не демагогией занимаюсь, гордо присвоив себе ник "христианин", а привожу конкретные аргументы.

А открывать истины - типа разницы между государством и народом, верой и церковью - усилий больших не надо.

Ещё раз акцентирую. Не понравился Цетиньский или какой иной Монастырь - развернулся и вышел вон весь и сразу, главное, чтобы молча и не пованивая. Иное поведение - суть даже не только гордыня.  
-0/+0Ответить

Христианин

29.06.2013  23:27
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
... написал демагог cuprum. Если почитаете Евангелие, то убедитесь, что все монастырские "уставы" и поклонение костям и иконам имеют с христианской доктриной, представленной Иисусом, общего не больше чем пятое колесо от телеги с лошадью. Поэтому, стоит ли вообще обращаться к "институтам церкви", которые с этой церковью связь давно потеряли?  
-0/+0Ответить

Elena

30.06.2013  01:36
ответ пользователю Христианин
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Христианин, что вы несете?? Бред какой то!  
-0/+0Ответить

Elena

30.06.2013  01:38
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, полностью Вас поддерживаю!  
-0/+0Ответить

Лилия

30.06.2013  11:53
ответ пользователю Христианин
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Христианин, Вы совершенно правы. По поводу Веры и института церкви. И анекдот про мытье полов тоже в точку.
Как мне кажется все дело в том что автор смешала в своей теме два совершенно разных понятия: монастырь как туристический объект и монастырь как место паломничества верующих. На мой взгляд это два параллельных понятия, которые не пересекаются. С точки зрения на монастырь как на туристический объект она совершенно права: обслуживание там ужасное. Поэтому раз там плохо оказывают туристические услуги, за которые они там берут тем не менее деньги, туда не стоит ходить, и она правильно всех предупредила. А для паломников, истинно верующих, это не имеет значения, хоть их там и побьют. Только вот детей туда брать, пожалуй, не стоит. Зачем им на жаре мучаться и терпеть скандальное отношение персонала. Поэтому автору большое спасибо. Кстати, все что она написала про монастырь - чистая правда. И совершенно она со своим уставом не лезет, просто хотела о людях позаботиться, о простых туристах, которые на ЭКСКУРСИЮ приехали. Она хотела, чтобы им было удобно...  
-0/+1Ответить

Ольга

06.07.2013  02:32
ответ пользователю Лилия
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Лилия, ну наконец то! хоть одно единственное правильное мнение, а не пикировка между участниками форума. Сколько можно ругаться и обливать грязью друг друга? Вы же все плывете в одной лодке - вы все гости в чужой стране и то, что вы об этом всем думаете - никому из местного населения не интересно! Есть определенные каноны во всем и их надо принимать так, как установил этот народ. Много есть моментов, которые я бы с удовольствием изменила в Черногории, НО не имею на это права и никто из нас, сколько бы мы тут не обсуждали ничего не смогут изменить! Смиритесь и примите!  
-0/+0Ответить

Lost

29.06.2013  01:29
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Мне кажется автор хотела обратить внимание на атмосферу в храме, ауру общую, которая складывается не только из действий служителей, но и мыслей и эмоций посетителей. Я там была, в Цетиньском монастыре, ничего такого не приятного не ощутила, но почему то мне не хочется побывать там еще раз. А вот монастырь Святого Георгия на Крите почему то даже снится. И это благодаря тем двум монахам, которые там живут, бывают там те кто проезжает по этой дороге, поэтому атмосферу создали монахи и, наверное, место. Я уж не говорю о Храме Гроба Носподня, здесь я могу вспомнить даже прикосновение. Хотя там был двухметровый араб, раскидывающий толпу направо и налево, но почему то не обидно было.
Наверное, и правда не надо возить просто  туристов на экскурсии в Святое место,  без соответствующего настроя  люди   " загрязняют" ауру монастыря. Это не значит что не нужно возить группы, просто пусть группы состоят только из тех, у кого есть настрой ( такие и одежду , прикрывающую локти и колени с собой в отпуск возьмут)  

irina 2

111.80
Пользователь
Стаж : 9 лет 6 мес
Откуда : bar
29.06.2013  19:16
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
событие 2-х недельной давности-после исповеди и причастия в благостном настроении вышли из церкви, пошли в лавку свечки покупать, там были гости как оказалось из Одессы, накупили масу сувениров, иконок попросили перевести пожилому служке их просьбу- привожу дословно-Мы очень сильно верующие люди, объезжаем все святые места, были и на Афоне и у Гроба Гоподнего много раз. а вот нельзя у вас купить кусочек мощей Десницы Иоана Крестителя, любые деньги заплатим! как вы думаете какое выражение лица было у бедолаги и его реакцию можете себе представить?  

Lost

29.06.2013  19:24
ответ пользователю irina 2
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
irina 2, без описания " реакции" - очень смешно. Из серии " анекдоты про одесситов"  
-0/+0Ответить

irina 2

111.80
Пользователь
стаж : 9 лет 6 мес
Откуда : bar
30.06.2013  00:49
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, к сожалению не анекдот и не смешно, а факт из жизни и очень грустно и прискорбно...Люди спрашивали на полном серьезе и пытались доказать что они из благих намерений и что им какието мощи на Кипре продали в свое время и денег они не пожалеют, вот икону за 500 евро купили...бедного старика в магазинчике чуть инсульт не хватил от возмущения...не могу утверждать что господа были прям из Одессы а не из Сараты или Татарбунар, представились одесситами...  
-0/+0Ответить

Elena

30.06.2013  01:32
ответ пользователю irina 2
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Да, если бы была у нас вера с горчичное зерно то...  
-0/+0Ответить

osaosa

71.90
Пользователь
Стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Perast
29.06.2013  19:27
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча анонимный: для вас - "мичеть". только "мичеть".  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
30.06.2013  15:16
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, назовите, пожалуйста, дату и время, когда вас

"вышвырнули"

из Цетиньского Монастыря, а ранее

"замахнулись в попытке избить"

. Я через своего друга заручился помощью в просмотре записей видеокамер. Кроме того, он посоветовал обратиться вам с официальной жалобой, желательно, подкрепив её перечнем нескольких свидетелей.  
-0/+0Ответить

RODA

535.25
Знаток
стаж : 8 лет 7 мес
Откуда : Москва
01.07.2013  00:50
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, как вы можете называть простых туристок "человеческими телками" и быдлом. Какая разница после этого какие там связи у Вас в монастыре. Уверен , что в недавнем прошлом Вы и на партсобраниях точно так же "неправильно одетых" молодых людей бичевали. А может быть и жизнь кому то искаверкали, сами того не зная.  Вы никакая не истина. Так, просто статист.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
01.07.2013  10:27
ответ пользователю RIOT
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
RIOT, мне кажется, вы делаете далеко идущие вывод не имея на то ровным счётом никаких оснований.

И, честно говоря не представляю, как иначе, чем "человеческая тёлка" можно назвать существо женского пола, прущуееся в Храм в пляжном наряде? И кто более может претендовать на роль быдла, нежели те, кому наплевать на "чужие уставы"?

Что касается истины - так я сам ни разу не претендую на это звание.

А вот за выдачу мне высокого звания "статиста на службе у жизни" - спасибо. Для меня это весьма высокая оценка  
-0/+0Ответить

RODA

535.25
Знаток
стаж : 8 лет 7 мес
Откуда : Москва
01.07.2013  10:54
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, если Вы действительно полагаете, что Богу есть дело до того в брючках Вы или в шортиках - нам с Вами не о чем разговаривать. Не забудьте, в следующий раз носочки под сандалики надеть, так будет еще кашернее.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
01.07.2013  11:08
ответ пользователю RIOT
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
RIOT, Богу может и всё равно, на то он и Бог. А вот людям - людям не всё равно.

Люди, они такие примитивные, что, к примеру, договариваются, что надо вести себя определённым образом на похоронах, и совсем иным - на свадьбах. По третьему - в храмах. Ещё как - то - на улицах, в транспорте и т.п.

И тут, автоматически быдлом становяться несоблюдающие общественные договоренности не нечаянно, но злоумышленно.

Что в ряде стран тащит за собой последствия, вплоть до уголовных. К примеру, в Германии; был прецедент и в России

Ну, а Богу - как я уже писал - возможно и всё равно

Кстати, что это помалкивает топикстартер по поводу её вышвыривания? Самое время (достаточно материала) чтобы задать ей несколько простых вопросов, касательно существенных нестыковок в её изложении событий.  
-0/+0Ответить

Гаврила

01.07.2013  14:32
ответ пользователю RIOT
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
RIOT, Любому нормальному человеку с вами не о чем разговаривать. Назваться гениталией осквернительницы православного храма и влезть в обсуждение христианской темы - да это же верх цинизма.  
-0/+0Ответить

RODA

535.25
Знаток
стаж : 8 лет 7 мес
Откуда : Москва
01.07.2013  17:18
ответ пользователю Гаврила
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Гаврила, во первых, можно ли считать Вас "нормальным человеком", если Вы разговариваете со мной? Во вторых, не знал, что для обсуждения "христианской темы" мне нужно Ваше разрешение, ну и в третьих, "...что значит - имя? Ведь роза, пахнет розой. Хоть розой назова ее, хоть нет".  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
01.07.2013  17:27
ответ пользователю Гаврила
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Гаврила, перевод слова riot иной: "разнузданный", "бешеный", "чрезмерный", "изобильный" даже. К женским гениталиям не имеющим отношения.

Другое дело, что примерно за истекший год возникла устойчивая смысловая ассоциация, немедленно приводящая от слова "riot" к словосочетанию "pussy riot"

Ну, если персонажу не с чем больше себя ассоциировать, как с вульвой, так и не надо отказывать ему в праве на эту ассоциацию! Вам - пусть будет всё равно, а ему - ему утешение.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
01.07.2013  17:31
ответ пользователю RIOT
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
RIOT, у слова роза - своя этимология, в слова кал - своя. И оба объекта, имеющие приведённые названия, пахнут (для большинства) совершенно с разной ... притягательностью  
-0/+0Ответить

Гаврила

01.07.2013  17:43
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, У слова "riot" есть и другое значение - "бунт", "восстание".  Так что pussy riot - это бунт сами понимаете чего.  
-0/+0Ответить

Lost

01.07.2013  14:03
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Cuprum, чего вы пристали в ТС. У нее ясно написано, цитирую "осадка у меня никакого, наоборот, было  даже забавно..." и далее,  о том , что эта информация может быть полезна... и все ...Она не собиралась "выяснять отношения" и не принуждайте ее к этому.
Теперь очистим информацию от эмоций:
Служка  отгоняет людей в определенную часть двора.  И это есть. Те кому не делали замечания, очевидно стояли там где надо , или служитель ушел на обед. Я была в платье и в платке, локти и колени закрыты, знала куда ехала-  и мне замечания делали- не там стою. Где надо стоять -не поясняли. Поэтому нарвалась на несколько замечаний. Не снимала фото в Храме, никогда этого не делаю, поэтому  телефон не отнимали.
Я не отвечала, потому что помнила, где нахожусь, поэтому на грубость  особую и не нарвалась.

Мораль для туристов  и паломников- помните, где находитесь, смиритесь  и не возмущайтесь. И будьте готовы к некоторому попранию чувства собственной важности. И все!
Но, оказывается, эта тема послужила поводом для взрыва чувства "гнева праведного" у Cuprum, в процессе которого обозваны все кто встрял и смеет думать иначе. Ну очень нравственно обзывать быдлом, всех подряд и комментировать чужие высказывания словом "бред и ересь", только потому, что это не совпадает с мнением Cupruma  и он чего то не читал.
Не сомневаюсь, что он сейчас выдаст порцию  очередных "истин".
А ведь все просто : есть правила допуска в храм- просто не допускайте "не так "одетых и не надо их оскорблять. Пусть рядом посидят.
Есть правило допуска к мощам и время ожидания - повесьте объяву, проведите желтую черту, заставьте экскурсовода собрать фотоаппараты и телефоны на входе, Т.е. организуйте процесс, коль скоро он уже такой людный.. И не надо руками махать - просто надо сначала подумать и организовать.
И коль скоро , вы Cuprum, человек не набожный, то своим квалифицированным оком можете  оценить недостатки организации процесса приема граждан и по знакомству посоветовать что то просто изменить ко всеобщему благу. Вот это будет конструктивно  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
01.07.2013  14:27
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, для того, чтобы изменить что-то к лучшему, надо как минимум убедиться, что есть нарушения.

А имеющиеся в информации автора по крайней мере две  серьезные нестыковки, о которые по крайней мере  "запнулся", заставляют меня ещё один раз убедиться, что представленная автором информация не ложна и, действительно, ситуация имела место быть не только в фантазиях топикстартера.

И моя единственная цель в теме - акцентировать внимание на том, что приводя негатив о таком тонком "институте общества", как Церковь, особенно в стране, где наблюдается противодействие церквей, следует быть архи корректным!

Не понимаю, чего в этом плохого, в корректности?  
-0/+0Ответить

Lost

01.07.2013  19:55
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, да  в том- то и дело, что ни одна из сторон не считает свои действия каким- то нарушением. Церковь действительно дело тонкое, и суть в том чтобы не порождать непонимания. Ведь все туристы прилет ели в другую страну и все в аэропортах проходили " желтую линию" и никто и не пытался возмущаться. Все организованно- никто не возражает.
И ведь можно сказать " куда ты лезешь!" А можно сказать " пожалуйста перейдите за черту" . Я замечала, что реакция весьма разная у средне статистического гражданина.
Наверное служителей действительно раздражает поток не верящих и неверующих и почему они должны быть с ними вежливы- ну тогда может установить просто жесткие правила, и оговорить их с устроителями экскурсий.
Не пускать  таких паломников- наверное не выход- монастырю тоже нужно на что то жить. Но заставить уважать устои и правила можно только неукоснительным соблюдением этих правил и доступной информацией во избежание недоразумений.
И это не касается религии- это просто взаимодействие людей и можно, по крайней мере,  процесс как то организовывать так, чтобы не искушать. Вот и взгляните на это не как моралист, а как организатор- вы же в этом понимаете. И нету тут виноватых и правых, а в строгой , но добро желательной атмосфере, может и неверующего торкнет.  
-0/+0Ответить

Lost

01.07.2013  20:57
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, в корректности, которая -тактичность, есть только хорошее. Только не забывайте об этом , когда отвечаете на комментарии.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
01.07.2013  21:11
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, корректность и тактичность - аргумента - вещи весьма, если не полностью разные. Аргумент корректный может быть как тактичным, так и бестактным.

Вы очень много путаете в своих построениях. К примеру, сейчас вы путаете корректную аргументацию дискуссии с тактичным ведением дискуссии.

Пример. Подростку следует своевременно сообщить о необходимости предохранения от нежелательной беременности. И привести корректные аргументы. Можно сделать это тактично, можно - бестактно. Очень часто бестактная форма сообщения лучше усваивается, если подросток известен в своей демонстрации бестактности.

Так и в этой дискуссии. ТС продемонстрировал бестактность в своём заявление. К чему с ним быть тактичным, так как с высокой вероятностью тактичность будет воспринята как признак слабости аргумента?

Тем более, при наличии признаков ложности сообщения ТС  
-0/+0Ответить

Lost

01.07.2013  22:41
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, согласно энциклопедического словаря "Корректность - (от лат. correctus - исправленный - улучшенный),..1)тактичность в обращении с людьми; вежливость, учтивость...2) Точность,правильность, четкость. Напр., корректность доказательства, корректностьперевода. " так что  заберите назад свое заявление о том, что я " много путаю", а то мне придется заявить, что Вы - мало читаете. И , пожалуйста, ведите  беседу не касаясь личности оппонента. Попробуйте, по крайней мере. И по теме: какие признаки ложности сообщения вы заметили?  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
02.07.2013  10:43
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, вот вы сами ответили на вопрос, что корректность и тактичность слова разного сыслового ряда, но продолжаете добиваться от меня признания каких-то ошибок. Странно, но объяснимо,  
-0/+0Ответить

kolibri

74.75
Пользователь
Стаж : 7 лет 8 мес
Откуда : City
01.07.2013  17:59
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Всё случающееся в святых местах с паломниками можно рассматривать как испытание, посланное богом на их пути)  

osaosa

71.90
Пользователь
Стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Perast
01.07.2013  23:31
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Друзья, чтобы было понятно: я сначала посоветовалась с близким другом митрополита, как вообще быть, тем более, что я не одна из гидов пострадала. Некоторых, очень уважаемых гидов с многолетним стажем, даже до слез там умудрядись доводить. Я не была уверена, стоит ли выносить этот случай на публику, тем более что  тема слишком непростая. Мне было настоятельно сказано: пожалуйста, напиши на форуме именно этого сайта. Я так и поступила.
Про фразу "когда я работаю гидом" - надо уметь читать знаки препинания, это была подводка. Там смысл был другой - перечитайте еще раз. Я закончила ГИТИС, у меня широкое гуманитарное образование, которому можно только позавидовать. А школа гидов лишь расширила мой кругозор. Кроме того, в школе существует курс профессиональной этики, которой мы все безукоснительно следуем. ( Кстати, интересно узнать образовательный уровень особо рьяных участников данной дискуссии, так, на всякий случай).
Далее: мои туристы были пожилыми людьми, достойно одетыми и  скромно себя ведущими. У одного была сломана нога. Иначе я не была бы так потрясена.
И последнее. Завтра я опять везу группу в Цетинье (уже новую, и тоже невероятно приличную, снова - "взрослую"). Давайте посмотрим, что будет. Мне стесняться нечего. Я готова исправлять ошибки - если были, учиться на них, но я также имею право высказаться, если вижу реальную несправедливость.  

чукча самый настоящи

02.07.2013  00:00
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, это хорошо что вы готовы исправлять ошибки, начните с исправления ошибок в слове мечеть, а то с вашим широким гуманитарным образованием еще более расширенным школой гидов, как то неловко получается. А по существу. В вашей группе был 1 (один) человек со сломанной ногой. На территории монастыря, повторяю, таки есть небольшая лавочка в смысле скамейка, так что одного человека легко там можно было бы посадить. Я хоть и не заканчивал гитисов, а тем более школ гидов, но представляю, что вы могли бы организовать посещение монастыря таким образом - оставили группу за территорией монастыря, благо там есть и скамеечки в тени и парк, по которому можно пройтись, и источник прохладной воды. Сами же подходите к служителю и говорите, уважаемый, со мной приехала группа паломников, чтобы не мешать смиренной жизни монахов, группа осталась за территорией монастыря, в группе 40 человек пожилого возраста, с вашего позволения я здесь в сторонке подожду, а вы будьте так любезны сообщить мне когда группа может пройти к Святыням. Ну как то так. Ну а предварительно, пока будете ехать к монастырю, расскажите группе подробно как следует себя вести в действующем монастыре. P.S. Еще раз внимательно прочитал вашу фразу "Когда я работаю гидом", нет там никаких знаков препинания.  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

02.07.2013  00:11
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, спасибо за шедевр - "невероятно приличная группа". Тоже наверное все ГИТИС заканчивали?  
-0/+0Ответить

osaosa

71.90
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Perast
02.07.2013  01:16
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, простите, чукча, думала, к термину "мичеть" копирайта в последнее время не требуется. извините. ))))) а так - продолжайте ) напористо выходит ) наслаждаюсь )  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
02.07.2013  10:47
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, ага, "друг митрополита" посоветовал разместить информацию о чинящихся безобразиях на ресурсе с характерным количеством посетителей в 140 штук! Не смешно.

И не смешно то, что вы упорно не отвечаете на мои простые и конкретные вопросы, лишний раз подтверждая, что ваша позиция ну ... не совсем такая однозначная, как вы препдносите.

Итак, впросы заданы, будут ли ответы?  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
02.07.2013  11:12
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи! Уважаемый коллега! Текст, написанный нашим оппонентом не выдерживает критики. Его можно практически разобрать на цитаты.

Что стоит, к примеру: "у меня широкое гуманитарное образование, которому можно только позавидовать"? За "неверотяно приличную группу" Вы уже запнулись.

Но меня беспокоют больше не не литературные достоинства изложения, но очевидные разрывы в логике. При том такие, что вероятность ложности информационной составляющей сообщения ТС можно оценивать более, чем 75%. Для дальнейшей оценки не хватает ответов ТС на поставленные вопросы.

Которые я задал.

Дабы не плодить "посты", отвечу ТС о своём образовании. Я закончил ПТУ, обычно называемое МВТУ им. Баумана в 1983 г. Уже тогда за взятку мне в приложении к диплому исправили абсолютно все оценки на "5" что привело к необходимости выдать мне "красный диплом" и предложить мне работу на кафедре. Которую я совмещал с работой в качестве эксперта Отдела Спецтехники Всесоюзного Научно-исследовательского института Государственной Патентной Экспертизы и учёбой в аспирантуре. Параллельно учёбе в аспирантуре по специальному разрешению Бауманского РК КПСС (тогда были такие порядки) я получил специальность электросварщика - газорезчика (что требовалось мне для участия в азартном мероприятии под названием МЖК). Продемонстрировав должную тупость и медлительность только в 1990 г. защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата технических наук и был рекомендован в докторантуру НИИ одного из самых ... одиозных Государственных  Комитетов, но ушел в бизнес и там уж развернулся вовсю, не только купив себе юридическое и экономическое образование, но и диплом агронома...

Теперь жду ответов от вас.  
-0/+0Ответить

RODA

535.25
Знаток
стаж : 8 лет 7 мес
Откуда : Москва
02.07.2013  11:44
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
КУУУ!  

Фото

-0/+0Ответить

Lost

02.07.2013  13:01
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum,  вы не ответили, где вы нашли нарушение логики изложения у ТС?
Каждому нормальному человеку ясно, что дело в каких то странных охранниках. Почему на этом ресурсе с посещаемостью "аж 140 человек"?
Может и потому, что лишних тут нет, сюда заходят люди, которые там были и могут или опровергнуть или подтвердить, что с охраной что-то не то. И может тогда предпримут какие то меры - к охране разумеется.
Если хорошо подумать и проанализировать Ваши посты- то отвечать на Ваши вопросы ТС просто опасно, учитываю Вашу позицию и опыт в бизнесе. Кто Вы, где гарантии, что вы порядочный человек? Вам скажи дату и время, а вы, воспользовавшись связями сотрете записи и потом гордо обвините ТС к клевете со всеми вытекающими. По Вашим постам можно так и подумать. Вы ж не верите ТС, почему она должна Вам доверять?
Тех, кто ездит туда сам и не в сезон, нельзя сравнивать с теми кто ездит с группами и в "высокий сезон".
То, что вы вяжетесь к словам  и извращаете их  к собственному удовольствию- это потому,что видимо не хватает "корректных аргументов". Если слово имеет два значения, то потрудитесь учитывать, что кто-то может  прочитать его в другом значении, отличном от  вашего.Буквы-то те же. Если хотите, чтобы Вас поняли -пишите проще, употребляйте однозначные слова.Вам на это намекали неоднократно.
Но Вам такое  значение "корректности" как тактичность - вообще незнакомо и намеков Вы не понимаете.
Извините не учла, что у Ваше сознание устроено "металлически" и сидит в жесткой кристаллической решетке из однозначных понятий и "прынцыпов".
Ваше  прекрасное техническое образование  не  . делает Вас экспертом в гуманитарной области, такой как человеческие отношения.
Вам четко объяснили- что обсуждаются действия охраны.  И  если для Вас и это табу, то остается  остается прекратить тактичные попытки  дискутировать с Вами и  присоединиться к посту Riota.
М-да, хотя у меня образование и высшее  техническое и гуманитарное специальное, и опыт, и медаль золотая за среднее образование у меня тоже есть, но разговаривать с Вами можно только так  "КУУ!"...  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
02.07.2013  13:14
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, замечательно. Топикстартер "испортил" воздух и вы нашли этому замечательное провдание: я потру записи с камер, узная конкретное время. Про разрывы в логике ТС говорить не стану, так как теперь уже почти уверен, что могу поймать её на лжи. А вот разрыв в логике вашего изложения просто тривиален, а не парадоксален, как вы любите: а зачем стирать запись конкретного эпизода явно навлекая подозрения, когда можно (и проще) стереть ..всё?  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
02.07.2013  13:15
ответ пользователю RIOT
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
RIOT, вам "слив" засчитан  
-0/+0Ответить

Lost

02.07.2013  15:41
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, разрыва в логике нет- "потереть все" иногда нет возможности, потому что существуют правила( сколько хранить, например). Кроме того, если стереть все, то это не будет доказывать , что ТС лжет, а  только то, что доказательства стерты. А так вынул одну запись, подтер и все  o'k- доказано , что  в эту дату ее там вообще не было.
Но вы ж тоже увиливаете от ответа, в чем нестыковка -то ?  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

02.07.2013  17:34
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, уважаемый купрум написал все четко и понятно. Если ТС действительно волновали и волнуют порядки в чужом монастыре, то купрум предложил свою помощь в том, чтобы разобраться с ситуацией, которую описала ТС. Для чего ей предложено было сообщить лишь дату и время конфликта. И если такая ситуация действительно имела место быть и ТС заинтересована в том, чтобы в дальнейшем этого не повторялось и прекратились "мучения" гидов и паломников, то было бы ЛОГИЧНО предположить, что ТС ухватится за данное предложение. Ан нет, ТС делает вид что не замечает данное предложение. Вот вам и очевидный разрыв в логике. И еще добавлю. Господин Купрум пишет предельно корректно и тактично, в отличие, например, от вас, которая употребляет такие фразы как "Ваше сознание устроено "металлически"".  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

02.07.2013  17:46
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, вам самой не смешно от рисуемых вами картин? Если нет, я вам могу подсказать еще более смешной вариант - сидит уважаемый господин Купрум в каком нибудь видеоредакторе и корректирует видеозапись, и уже вместо "попытки избить ТС" на экране "охранник" лично на руках несет ТС к алтарю, предварительно расставив зонтики и шезлонги для посетителей, а заодно и кондиционеры для монахов. И все для того, чтобы ... ( а вот для чего даже моя фантазия отказывается предложить варианты). Ну вы, наверное, знаете для чего.  
-0/+0Ответить

Lost

02.07.2013  21:21
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, вы как то избирательно  вычитываете посты, если не замечаете нетактичных высказываний господина Купрума и сквозящего во всем  презрения ко всем, кто  посмел думать не так и тут же следуют обобщающие выводы: кто чего путает " вообще много" и кто тут нелогичен вообще и в частности. Ну и сам он привел пример( см. Выше - про бестактные пояснения подросткам, которые иначе не понимают)- ну вот и применила, думала, может поймет.
Мне знаете ли смешно  было представить Господина Купрума за компом, стирающего  записьSmileно возможность такая всегда существует , иди знай насколько его это задело.  И кто ж его знает, лично не знакомы , оснований доверять нету( он же не доверяет никому) .  Кроме того умный, образованный, связями упакован. Аналогично и логично что у ТС есть свои каналы и в помощи господина она не нуждается, все и решилось ко всеобщему удовольствию. Пожурили охрану и делов то.
А  дискуссия - то  получилась на тему уважения к людям вообще, особенно тех кого не знаешь.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
02.07.2013  21:43
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, да можно обойтись и без даты и времени. Это так, дата и время: то, что называется "проверкой на вшивость".

Поскольку по моим сведениям не было никаких попыток поднять руку на экскурсовода. Не могу сказать, что за всю историю экскурсий, но за июнь месяц - точно.

И ни одного из экскурсоводов из "внутреннего дворика" не вышвыривали. И даже - под руки не выводили.

Никакая группа туристов паломников в знак протеста территории монастыря не покидала.

А что было? А это тема отдельная и пусть она остаётся в зоне компетенции автора стартового топика.

Подчёркиваю: по моим сведениям. Могут ли быть мои сведения почерпнуты из ненадёжного источника и обязан ли кто-то им доверять? Нет, конечно нет.

Но умеющий читать, то есть понимать смысл написанного за допущенными ТС нестыковками - увидит сам,

Не бойтесь посещать Цетиньский Монастырь и будьте внимательнее при выборе экскурсовода.  
-0/+0Ответить

RODA

535.25
Знаток
стаж : 8 лет 7 мес
Откуда : Москва
02.07.2013  22:51
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Хвастун, болтун и хам.  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

02.07.2013  23:37
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, дискуссия была, если ее можно назвать дискуссией, на очень простую тему. Некто, зачем то описал то, чего наверняка не было. При этом, господин Купрум раз 10 достаточно тактично и уместно упомянул народную мудрость о том, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Что ж здесь сложного? Или народ ошибается в своей мудрости? Вот вы, с подачи ТС, утверждаете что в монастыре все решилось к всеобщему удовольствию. Но давайте вспомним какие были претензии у ТС. Это, в том числе, отсутствие скамеечек для отдыха и зонтиков на территории монастыря. Вопрос - если по вашему утверждению, все решилось, то, следует так понимать, что в монастыре установили дополнительные скамеечки и зонтики? Уверен, что нет. То есть очередной разрыв логики. Что касается ваших претензий к господину Купруму по части этики. Вы пишете о каких то общих высказываний из которых вы почему то сделали вывод о его презрении к кому то, какие то ваши общие рассуждения, упоминаете о его высказываниях в адрес абстрактных подростков. Но ведь Купрум ни разу так сказать не перешел на личности ни по отношению к ТС ни по отношению к вам (я еще раз перечитал блог, можете не проверять), в отличие от вас, и пример я уже привел. Так кто был нетактичен - вы или Купрум?  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

02.07.2013  23:40
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, да все было понятно с самого начала. А теперь ТС пытается соскочить с темы с загадочным видом - решилось, мол, на каком то загадочном уровне.  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

02.07.2013  23:42
ответ пользователю RIOT
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
определенная часть мадам, вы попросите администратора чтобы вставил этот ваш девиз из трех слов под вашей аватаркой.  
-0/+0Ответить

Гаврила

03.07.2013  00:45
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, А чтобы проказница-бунтарка Стахановым не прикидывалась, пусть и аватарку сменит на соответствующую. "Как вы лодку назовете, так она и поплывет".  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
03.07.2013  08:59
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, да, по результатам последних выступлений "осаоса" практически на 100 % стало ясно, что написанное ею в стартовом топике - обыкновенный поклёп. Или, если угодно, обман.

Какие цели она преследовала - тема отдельного разговора.

Я не склонен идеализировать организацию работы Цетиньского Монастыря, принявшего на себя функции объекта культа, культуры и туризма одновременно. Не уверен, что действительно правильно совмещать все эти функции,

но по - прежнему придерживаюсь основной линии своей позиции: любая попытка откомментировать "чужой устав" должна быть не только подкреплена "железными" аргументами, но и быть наиделикатнейшей  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
03.07.2013  18:04
ответ пользователю RIOT
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
RIOT, нельзя быть таким самокритичным!  
-0/+0Ответить

vsegdaivezde

12.07.2013  20:47
ответ пользователю RIOT
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
RIOT, На каком основании? Аргументы? Все читал, все корректно.  
-0/+0Ответить

osaosa

71.90
Пользователь
Стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Perast
02.07.2013  19:00
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Друзья, итак, отчитываюсь: сегодня в монастыре все было более, чем идеально. Вопрос решился на другом уровне, без участия многоуважаемых добровольцев ))) Привратники те же, однако ко всем доброжелательны и вежливы. И это прекрасно! Теперь и туристам и гидам станет немножко легче, надеюсь. Благодарю всех без исключения за участие и внимание. Буду держать в курсе, если что.  

Как это - решился?

02.07.2013  19:42
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, теперь точно описываемого выше случаев не будет? И кто же помог? Неужели чьё-то посольство сделало запрос в правительство Черногории на высшем уровне? Что-то пока не верится...  
-0/+0Ответить

osaosa

71.90
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Perast
02.07.2013  20:19
ответ пользователю Как это - решился?
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Как это - решился?, предсказывать будущее не умею, так что не буду. посольство тут не причем, это внутренний вопрос. Как решился - позитивно, ко всеобщей радости ). Буду держать в курсе, если что...  
-0/+0Ответить

Lost

02.07.2013  21:26
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, так что там за правила?   Поконкретней осветите- где можно стоять и куда нельзя ходить.  
-0/+0Ответить

osaosa

71.90
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Perast
02.07.2013  23:37
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, С удовольствием Вам отвечу, но лучше лично ))  Думаю, Вы меня поймете. Тут вроде есть личка, Вы меня без труда найдете, просто киньте Ваш адрес) Еще раз, спасибо )  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

02.07.2013  23:44
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, как же так - а мы так и останемся в неведении каким таким загадочным образом вы добились установки зонтиков в Цетинском монастыре?  
-0/+0Ответить

osaosa

71.90
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Perast
03.07.2013  00:59
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, Вы зря нервничаете, уверена, ваш информированный друг непременно проинформирует и Вас, и все сообщество о том, каким образом ситуация разрешилась. Как говорится, "из достоверных источников" (с) адью, господа  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
03.07.2013  09:06
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, вот он, обычный финал: пришел, оболгал, (так как фактами подкрепить постеснялся) и - адью, господа  
-0/+0Ответить

Анна

03.07.2013  11:11
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, присоединяюсь к Лилии. Спасибо, что рассказали. Всегда так и делайте, Вас поддерживают очень многие, и судя по результату, Вы приносите этим несомненную пользу, сайт этот читают, судя по динамике ситуации с обслуживанием в монастыре.  
-0/+0Ответить

слухи

03.07.2013  12:22
ответ пользователю Анна
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
,что у монахов была бурная ночь,от сель и счастливое утро.  
-0/+0Ответить

Анна

03.07.2013  13:37
ответ пользователю слухи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
А, да какая, впрочем, разница, что стимулирует их к хорошему поведению... Главное, что в итоге "все чинно, благородно", как оно и должно было быть с самого начала.  
-0/+0Ответить

Христианин

04.07.2013  14:43
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Величайшее из новых событий — что «Бог умер», и что вера в христианского Бога стала чем-то не заслуживающим доверия.
Бог мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. — И мы — мы должны победить еще и его тень!  

Гаврила

04.07.2013  15:40
ответ пользователю Христианин
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Христианин, Да нет же. Мы должны победить таких богохульников, как вы. А Бог бессмертен.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
04.07.2013  16:43
ответ пользователю Гаврила
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Гаврила, а стоит ли обращать внимание на эпатирующих? Эпатируют  первую очередь неудачники или вовсе бесталанные. У них есть желание привлечь к себе внимание, но кроме эпатажа нет иного инструмента осуществления этого желания.

Я даже близко не являясь человеком воцерковлённым, свою точку зрения  
-0/+0Ответить

Любитель Цетине

04.07.2013  22:11
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Красивый и интересный монастырь в Цетине. Хотел было почитать и поспрашивать - как сейчас дела в монастыре у тех, кто там бывает. Что нового. Исправили ли положение с приемом гостей. Но... вот незадача.
Насчитал у одного местного знатока под ником cuprum 35 (!) постов. Из них узнал и о его философски - политических взглядах. И о его выдающемся образовании. И о том, какой он гуманный человек - хоть и не религиозен, но митрополита запыхавшегося подвез, помощь значительную оказал. Скромен: свечки ставит как у всех, тонкие или средние. Штаны одевает подобающие, не то, что некоторый быдляк. Еще многое узнал.
В посте про выдающуюся помощь митрополиту насчитал три местоимения "я" от этого cuprum. Мне стало интересно.
Посчитал.
В различных склонениях никнейм использовал это местоимение 37 раз. Это не считая прочих предложений о 1м лице - себе самом -  без местоимения.
Теперь вопрос.
Скажите, могу ли я считать этот блог ТС по-прежнему посвященному  приему тургрупп в монастыре, или блог по ходу обсуждения сменил тему? Или все блоги тут уже навсегда сменили тему, а? ;)  

чукча самый настоящи

05.07.2013  01:27
ответ пользователю Любитель Цетине
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Любитель Цетине, еще один провокатор. С чего начинает - "исправили ли положение с приемом гостей". Але, гараж, это - действующий монастырь, какие гости? В гости к теще на блины сходите. И такая дешевая подколка, мол, очевидно, что в монастыре было плохо с организацией паломников. В монастыре ВСЕГДА замечательно относились к паломникам, а к любителям поковыряться в носу или где то еще, возможно, относятся там неодобрительно. Вы бы посчитали другую статистику по постам Купрума - сколько раз он написАл, что в чужой монастырь со своим уставом здравомыслящие люди не ходят, не меньше люжины раз Купрум это написАл, но до вас так и не дошло. Посчитайте лучше сколько букв "а" в своих постах написАл Купрум, потом сколько букв "б" и тд, хоть займете себя достойным вас занятием, а?  
-0/+0Ответить

Любитель Цетине

05.07.2013  02:02
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи,  Вы здесь второй топ-блогер! Вы  с русским, видимо, не в ладах, но вам простительно. Подскажу.  Гость по-русски - это любой пришедший, паломник или нуждающийся. Среди русских не принято ходить в гости и ковырять в носу или еще где-то, знайте. "Подколка" в переносном смысле по-русски - это шутка. Ваше утверждение о плохом приеме в Цетинском монастыре всегда не может быть шуткой, а я такого не говорил, но вам не понять русскую речь вполне можно.   "В чужой монастырь со своим уставом" - это русская поговорка, вы тоже видимо не в курсе, общеизвестная, но многоученый cuprum не даром ее двенадцать раз повторил, видимо, заучивал для будущей  докторской. У вас здесь 14 постов. Вы на втором месте. Все без исключения хорошие, умные посты, все по теме посещений монастыря, с добрым и деликатным  отношением к людям, с разъяснением истины Бытия. Вы вызываете непреходящую любовь читателей блогов своим искрометием. Пишите же еще больше в дружбе и партнерстве  со своими коллегами на все волнующие общество темы, это очень познавательно!  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
05.07.2013  10:25
ответ пользователю Любитель Цетине
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Любитель Цетине, если бы вы хотя бы малую толику продемонстрированных вами "аналитических способностей" отрядили бы на понимание вопроса: "а можно ли верить негативу, неподкреплённому доказательствами" и задумались бы над вопросом: "а чем отличается негатив, неподкреплённый доказательствами от клеветы", то ...  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
05.07.2013  10:36
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, есть такие персонажи, для которых любой негатив - "истина в последней инстанции" уже только потому, что это негатив.

Ну, а если это негатив о известном институте - слаще мёда такой негатив для них! Стоит ли обращать внимание?  
-0/+0Ответить

Любитель Цетине

05.07.2013  11:30
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, знайте же, что лженаука оперирует такими глупыми вещами, как свидетельства очевидцев. Составляет из них статистику, вычисляет погрешности. В этом дебильном процессе любое свидетельство принимается к сведению. В вашей истинной науке вы привыкли полагаться на железные доводы манипулирования То есть если хорошенько поработать над дурацким фактом 37 постами - то получится, что факта как бы и не было. А как же, osaosa просто обязана была задокументировать событие протоколом, фото и видеосъемкой на регистратор "Nihujasebe", и взять расписку с патриарха - да, мол, было дело. Тогда другое дело, а так врет она все. Это ваш очень взвешенный подход, ведущий к непременному открытию истин. Считаю, что вас надо баллотировать в Мировые академии знаний всего на Свете сразу на пост Президента. Минуя защиту докторской. Все ваши здешние коллеги могут быть членами - писуателями этой академии  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
06.07.2013  09:51
ответ пользователю Любитель Цетине
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Любитель Цетине, да, "моя наука" оперирует такими глупыми методами, как вы пишете. Однако, именно плодами методов моей науки вы пользуетесь, в том числе и сейчас.

Что касается актов, протоколов и т.п. - не надо доводить до абсурда  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

07.07.2013  21:32
ответ пользователю Любитель Цетине
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
"Любитель Цетине", вы перед тем как пИшите, попробуйте подумать немного, понятно, что для вас, вероятно, этот процесс не привычен, но пытаться все таки стОит. Вот давайте я заведу блог, в котором напишу что вчера некий "любитель Цетине" был замечен, например, в попрошайничестве, стоял перед входом в Цетинский монастырь со спущенными штанами и просил милостыню (вообще то я хотел другой пример привести, но админы его не пропустят). Ну, а на ваши попытки возразить, что, мол, такого не было и быть не могло, я буду рассказывать про статистику, погрешности и отсутствие видеорегистраторов и расписок от подававших вам милостыню.  
-0/+0Ответить

Екатерина

05.07.2013  10:25
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Сколько раз были в монастыре-всегда только улыбки, непринужденные беседы с монахами, сидя на лавочке в 10-ти минутном ожидании открытия мощей и полное спокойствие на душе. Тургруппы-это не поломники, не надо подменять понятия. Тургруппы-это, как правило, женщины в купальниках и шортах (чтоб после монастыря время не терять и сразу в море), мужчины со вчерашним выхлопом и пр.персонажи, которые для галочки в монастырь поехали. Поломники, как правило, в несезон в Черногорию едут, чтоб все спокойно и без суеты.
Врать не буду-при нас в мае не пустили группу немцев во внутренний дворик-но спокойно, без истерик-нет, немцем нелья.  

Христианин

05.07.2013  13:30
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Не стоит относиться к церковному фасаду, такому как монастыри, храмы, скиты, больше чем как какой-то организации или конторе, где работают обычные люди, в сущности, являющиеся обычными чиновниками, хоть и церковными... А чиновники - везде одинаковы и подвержены искушениям и алчности....
Вспомните, как в "Отче наш" Иисус учил молиться Богу? Он учил молиться, обращаясь НАПРЯМУЮ к Богу, а не к разным чиновникам и и молиться на целый сонм различных "святых"! Или поклоняться чьим-то костям? Церковь давно потеряла значение и смысл изначального Христианства и сделала из него обычную языческую и идолопоклонническую секту...  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
06.07.2013  09:49
ответ пользователю Христианин
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Христианин, не стоит абсолютизировать значение "фасада". Но не стоит и забывать, что форма в общем и целом отвечает содержанию в подавляющем большинстве случаев.  
-0/+0Ответить

Любитель Цетине

06.07.2013  10:10
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Граждане, готов засвидетельствовать. В монастыре Цетине много раз встречал очень доброжелательную встречу. Среди выпускников бауманки встречал не только грамотных, но и умных людей.  Среди людей, называющих себя "чукча" есть множество весьма неглупых, и высокомерное хамство среди них - редкость. Исключения лишь подтверждают правило. Хорошо, что ситуация в монастыре уже исправилась.  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
06.07.2013  11:05
ответ пользователю Любитель Цетине
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Любитель Цетине, среди "любителей Цетине" - тоже далеко не все лживые.

Хорошо, что ситуация в монастыре не исправлялась, так как исправляться было нечему...  
-0/+0Ответить

OXIGEN

07.07.2013  21:00
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, вы уже поняли, кем себя выставили? Или еще нет? Долго доходит.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
07.07.2013  21:08
ответ пользователю OXIGEN
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
OXIGEN, если я стану переживать по поводу каждого ... глупого мнения в свой адрес, то сам приближусь к  носителю такового мнения гораздо более, чем мне бы этого хотелось.  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

07.07.2013  21:35
ответ пользователю Любитель Цетине
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
"Любитель Цетине", еще один - "встречал встречу".  
-0/+0Ответить

OXIGEN

08.07.2013  02:54
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
О, коллеги - знатоки жизни монастырей и всего на свете собрались интеллектом друг перед другом блистать. Значительным числом аж двое. Ну, это ничего, что о монастырских уставах они ничего не знают. Зато блеск величия аж глаза слепит. Две самые... как бэ... развлекающие публику междусобойчиком ... постоянно создающие запашистую АТМОСФЭРУ  персоны. SmileИх главная заслуга - они даже не понимают, насколько смешны, поэтому и продолжают развлекать публику. Правда, многим надоели уже, репертуар хуже петросяновского, и не меняется.  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
08.07.2013  12:21
ответ пользователю OXIGEN
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
OXIGEN, вы бы по существу хоть что-то сказали, а так - одна ревность :[

Скажу за вас отчасти.

Итак, явно в поддержку Монастыря тут высказались примерно 10 собеседников: jm, Море, cuprum, чукча..., сибирячка, Млоли, Елена, Irina 2, Гаврила, Екатерина

Сдержанную позицию продемонстрировали примерно 4 собеседника: Lost, Valentina, Litr, Kalibri. Как любую сдержанную позицию, её трудно однозначно отнести как к позиции поддержки, так и против.

Негативную позицию высказали примерно 14 собеседников: осаоса, Христианин, К сожалению, Ольга Т, Лилия, Цезарь, Верующий, Сестра Светлана и Светлана Сестра, Оксиген, Анна, Слухи, Любитель Цетиыне, Riot.

Правда, следует сразу отметить следующее качество собеседников. Собеседники "против" в подавляющем большинстве не являются зарегистрированными пользователями, тогда как собеседники "за" - в подавляющем большинстве зарегистрированы или, к примеру, как чучка... легко идентифицируемы по стилю.

Так что, собеседник, то сообщение, на которое я отвечаю - по крайней мере ложно (хотя может быть и попросту лживо).  
-0/+0Ответить

OXIGEN

08.07.2013  17:59
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, 55 постов из 139 написали чукча и cuprum. Основное содержание этих постов можно охарактеризовать так - "все тут кто против дураки и врут, а мы самые умные". Или "этого не могло быть, потому что кто говорит он дурак." Уровень аргументации просто анекдотичный Smile Ни одного поста  из этих ответом содержательным на ТС зачесть нельзя. Другие про и контра были, но они утонули... в пене.  Нормальные люди  такое даже под кайфом на 55 постов не разнесут. Но вам можно. Продолжайте. Мы развлекаемся. ТС уже все равно ушла. Smile
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
08.07.2013  18:17
ответ пользователю OXIGEN
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
OXIGEN, спасибо за разрешение! А то я уже стал бояться, что мне делать, если я его не получу. Тем более, с такой мощной экспертной оценкой, как ваша. Не утонувшей в пене, потому как она надёжо спрятана за ободком унитаза. Который мы с чучкей старались вымыть настолько тщательно, насколько сумели. Впрочем, у чукчи может быть иное мнение  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящи

09.07.2013  01:03
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, я так понимаю, что ТС все таки поняла с двенадцатого раза, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, после чего и ущла. Но есть такие "таланты", которые так этого и не поняли, и пытаются спорить с народной мудростью, считая народную мудрость анекдотичной. Причем, "талант" этот, скорее всего один, ники только разные. Я вот как то вспомнил, что в ЧГ в помещение обштины не пускают посетителей в шортах и купальниках, ну то есть дресс-код такой. Вот я задумался, этот "талант" тоже на входе в обштину, когда его не пускают в шортах,  пытается, упираясь рогом, объяснить охраннику, что его аргументы анекдотичны? Готов поспорить, что он утирается, разворачивается и уходит. Ну и когда стоит в очереди на оплату услуг в душном помещении кассы в обштине, тоже вряд ли требует у кого то установки зонтиков или кондиционеров. Хавает все это. А в монастыре ему видишь ли не предоставили тариф все включено.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
09.07.2013  13:19
ответ пользователю чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящи, да, мы с Вами точно какую-то срань, тут окопавшуюся, зацепили.

2 модераторы. Слово "срань" - слово не подцензурное, к тому же моё обращение не адресное. Так, что можно и не чистить  
-0/+0Ответить

Litr

902.45
Знаток
стаж : 9 лет 9 мес
Откуда : Из далёка
09.07.2013  18:16
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Прошу прощения, коллега.
Можно считать, что в такого рода обсуждении у меня вовсе нет позиции. Ибо мои отношения с монастырём и содержимым ризницы - это весьма личное, совсем не соприкасающееся с действительностью вокруг него. Вообще не собираюсь обсуждать, хорош ли монастырь иль плох. Нахожу этот спор беспредметным.
Высказывался уже, что пожалел, когда неосмотрительно описал потуги по-балкански забавного человечка проявить власть. Потому что рассчитывал на здравомыслие аудитории, лёд-то в теме тонкий. Ну где комплексы моего несчастного персонажа или прочих стражей монастырских ворот, а где деятельность администрации монастыря, вы не офигели ли, господа? Даже если и там кто-то ошибся (а как без этого, коли паства соответствующая, послы, вон, всякие названивают о ВИП-гостях, как будто за них апостолу Петру на ворота кто-то тоже позвонит), нам-то что? Мы же за другим в такое место ходим.
На Балканах владыки не фотошопят швейцарские котлы на руках, их верные экономки нанопыль в хоромах не протирают, иеромонахи народ гелендосами АМГ с дорог не расшвыривают, чего мы тут ищем?
Уже был тут один отвратительный убогий, которому было дело до всего:
http://www.montenegro-today.com/rus/main-news/?action=shownews&id=16511
так вся его жизнь-якобы какая-то смешная борьба всё равно с чем, зачем нам-то вестись и уподобляться?
Остыньте господа, давайте пожмём друг другу руки...  
-0/+0Ответить

Александр58

09.07.2013  10:13
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Посещая  этот  сайт   можно   сделать   только   один   вывод-мы   с   детства   не   научены   к   общению.Год   назад,услышал ,по   авто-радио,интервью   молодой   женщины   о   том ,  кто   и   как   должен  учить  и   воспитывать  маленьких   людей.Оказывается-воспитанием   нужно   заниматься  изначально   специально   обученным   людям,лучше   медикам.А   заодно   и   обучить   родителей   азам  науки   воспитания.Все   проблемы  человечества  базируются   и   будут  базироваться   на  том,что  молодежь не   в   состоянии   осуществить   поручаемое,т.к.   изначально   являются "двоешниками".И   это   в   мировом   масштабе.Отсутствие  правильного   воспитания ведет   к   тому,что  дом   строится   на   ущербном   фундаменте.Бесполезно  сегодня заниматься  масштабными  проектами   т.к.  выполнить  их   некому.Так   вот   эта   женщина   собщила,что   в   России   уже  есть   400 пунктов   обучения детей,обучение   платное,а   сама   она   планирует  в   будущем   стать   министром   образования РФ.  Очень   интересно-неужели   хоть  когда-то  люди  смогут   научиться  жить  и   правильно общаться.Мне   кажется,что   если   отдать   весь   материнский  капитал   мамам,то   они   смогут   спокойно  3   года   заниматься  воспитанием  своих   чад,да   заодно   и   самим образоваться.  

osaosa

71.90
Пользователь
Стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Perast
10.07.2013  01:53
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Дорогие друзья!
Update: возила сегодня очередную группу, тяжелее, но терпимо.  Не подготовленные к окрикам "случайные" (или отдельные") паломники, не состоящие в моей группе, были  немного потрясены многим: например, тем, что входить в церковь "просто так" нельзя, или же, что в ризницу тоже пускают не всех... А кого - не ясно, потому, как не написано... Ну, и прочими ньюансами.  На всякий случай рассказываю всем страждущим, что недалеко, в монастыре Тврдош, на территории БИХ, тоже есть частица Креста,  и паломникам посетить его вовсе не помешает.
Теперь о вышеприведенной дискуссии. Меня искренне "радуют" самые активные ее участники. Меня, топикстартера, не зная меня лично, уже сравнили с унитазом, производителем газов, результатом испражненья или же несваренья, лжицей и клеветницей, дадее - по списку. В принципе, тенденция прослеживается. Особенно, учитывая, что ни одного оскорбления всем здесь присутствующем с моей стороны не прозвучало. Было лишь однажды высказанно любопытство об образовательном уровне (уже на уровне обороны), так до сих пор полностью не удовлетворенное.
Ну что ж, православные!
Кстати, еще раз всем спасибо за поддержку и участие. Именно это
позволяет мне с улыбкой снова проводить эту экскурсию.
Мои следующие отчеты - по вторникам. Внеочередные - тоже возможны.
А запись с камер - что-то мы так и не дождались от авторов моих эпитетов )) Как так? не ясно... ((( Хотелось, знаете ли, посмотреть, надо же учиться на собственных ошибках.
Еще раз, спасибо за поддержку )  

Лилия

10.07.2013  13:40
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, про паломников все понятно. А вот скажите честно, людям, которые НЕ ПАЛОМНИКИ, там может быть хоть что-нибудь интересно? Вот хоть что-нибудь мало-мальски интересное и познавательное есть в этом монастыре? Вы же экскурсовод, Вы должны знать. Ответьте честно, не для рекламы. Давайте раз и навсегда закроем этот вопрос. Потому что настоящим верующим должно быть абсолютно все равно, какой там персонал, есть ли там зонты, лежаки, вода, тень, вежливо ли к ним там относятся, сколько ждать и чего.. Для них по идее чем больше лишений, унижений, препятствий, тем лучше. В противном случае весь смысл их паломничества и вообще их веры очень сомнителен. Поэтому из-за них не стоило поднимать эту тему. Наоборот, я вот например за то чтобы там становилось все хуже и хуже (в понимании настоящего паломника-все лучше и лучше). Я понимаю, что Вам было неприятно, но если Вы водите паломников, придется терпеть все. Ну, конечно, если начнут бить ногами, лучше все-таки вызвать полицию и скорую. А остальным я так понимаю туда просто не надо ходить. Поэтому по итогам данного обсуждения призываю всех кто не паломники: Ни ногой в этот монастырь, для вашего же блага. Не ходите, знаю по собственному опыту, хотя была там очень давно, но с тех пор я уверена ничего не изменилось: бешеные цены на сувениры, всякие там иконы и прочая атрибутика-везде продается и в России, и в любой другой церкви или монастыре ЧГ, все одно и то же, есть обоснованное подозрение, что бОльшая часть импортируется из Китая; всякие масла и вина-очень низкого качества, магазинные, зато втридорога, потому что цетиньский монастырь-это бренд, он денег стоит. В самом монастыре ничего интересного. Короче, весь их ассортимент и реклама рассчитаны именно на туристов, паломникам все эти цацки я думаю не нужны. Ну, и оставим их наедине. Правда, я конечно сомневаюсь, нужны ли монастырю такие паломники, но это не наше дело.. А для туристов и так полно мест куда можно пойти, так стоит ли портить себе жизнь.. Зачем ходить туда, где тебе не рады? Вы очень правильно сделали что подняли эту тему, она очень важна именно для не-паломников, целиком Вас поддерживаю, и всех предупредили, не смотря ни на что. Эта тема очень актуальна, пора наконец с этим явлением разобраться. А то реклама, реклама... Пишите еще, с удовольствием Вас читаем.  
-0/+0Ответить

valentina

65.25
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Черногория
12.07.2013  12:28
ответ пользователю osaosa
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
osaosa, не обращай внимания на все эти оскорбления. Люди начинают оскорблять тогда, когда не могут привести весомых аргументов. Просто было бы достаточно поделиться пластиковой "паметкой" которую служители монастыря впихивают каждому гиду. Вот пусть почитают как себя должны вести люди в ИХ монастыре, может тогда вопросов меньше будет. А то все все знают, все все умеют. Все в монастырь по сто раз приезжали, и всех с хлебом и солью встречали.  ;D
-0/+0Ответить

valentina

65.25
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Черногория
12.07.2013  12:37
ответ пользователю Лилия
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Лилия, для того, чтобы посетить монастырь и чувствовать себя в нем хорошо, просто постоять, подумать, помолиться  не обязательно быть паломниками. Любой человек зайдя на территорию монастыря должен чувствовать себя спокойно и умиротворенно. А не быть под стрессом от того хочет он получить замечания или нет.
У каждой церкви есть своя история, свои иконы, свои алтари и все это безусловно должно привлекать каждого посетителя. В цетинском монастыре, не говоря уже о мощах, есть много важных икон, которые тесно связаны с русской культурой, алтарь, гробницы митрополитов и владык. И что еще должно быть такого "мало-мальско" интересного в монастырях и церквях, чтобы вас привлеко..
Что касается паломников, то сложности они получаю и еще какие! При мне женщина начала преклоняться перед мощами и встала на колени и приклонилась лбом к полу. Хотела это сделать 3 раза, но ее быстро развернул служитель и сказал, что нет времени на это, вообще-то очередь. Думайте сами, решайте сами....  
-0/+0Ответить

GMT

12.07.2013  13:16
ответ пользователю valentina
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
valentina, очень ясно и логично. Браво. Жаль, что уже не для этого блога, но надеюсь, тс прочитает...  
-0/+0Ответить

Негидша

13.07.2013  00:32
ответ пользователю valentina
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
valentina, а вас не очень нервирует когда в вашем эрмитаже  посетителей о ужассс заставляют одевать тапки! вы думаете приехали сюда  тир года назад и будете монастырям свои уставы диктовать? я вообще против того чтобы включать монастыри в массовое посещение. да неездите туда! измените маршрут - вы же гиды, едрит вашу за ногу - придумайте другой маршрут. Чем меньше дебилов тем лучше. Ежу ясно почему вашу тётю попросили удалиться  - за ней были тоже люди и много!!! вы представляете что бы было елси бы в России на принесении мощей все 70000 паломников били челом. вы что?  
-0/+0Ответить

Негидша

13.07.2013  00:33
ответ пользователю Негидша
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
осаоса а кстати, вы от какой фирмы то будете?,  
-0/+0Ответить

valentina

65.25
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Черногория
17.07.2013  11:38
ответ пользователю Негидша
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Негидша, а может Вы выпустите книжку с правилами, дополните монастырское издание? Когда, например, заполненность церкви составляет 50% то можно бить челом 3 раза, а когда 70% - то только один и то быстро! Ну что за бред. Это не музей, это священное место и порядки для всех священных мест примерно одинаковые и велосипед второй раз создавать не стоит.
Никто монастырям ничего не диктуют (это видимо еще несколько раз нужно написать, потому что не все умеют прочитать) есть просто человеческое отношение и не человеческое. Вот и вся философия.
Что касается гидов, для общей информации, то они маршруты не прокладывают. Их задача рассказывать информацию, делать паузы, остановки по маршруту, который им выдало агентство на которое они работают. Вот к агентствам и обращайтесь с идеями новых и интересных маршрутов. Будете полезны. Good
-0/+1Ответить

Негидша

22.07.2013  20:57
ответ пользователю valentina
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
valentina, ваши гидские проблемы никому тут не интересны. неужели не понятно. Вы еще раз давайте напишите как вас бухгалтер вашей фирмы пыталась обмануть или что там у вас случилось. Ваши отношения -гидов с принимающей стороной всем глубоко пофигу. Разбирайтесь сами с ними. И нечего марать имя святого место своими рабочими разборками.  Если вам непонятно что бред а что нет, то встаёт вопрос  о вашей квалификации. Вы думаете приехали сюда пару лет назад и уже мега специалист? Нет, это не так.  
-0/+0Ответить

valentina

65.25
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Черногория
23.07.2013  11:39
ответ пользователю Негидша
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Негидша, у меня вообще никаких "гидских" проблем нет. Если Вы не знаете, чем отличается гид и агентство, а также принимающая сторона, то прочитайте в интернете. Я в отличае от Вас знаю закон, касающие туризма в Черногории и в них расписано у кого какие обязанности. Вы на досуге почитайте, вместо того, чтобы разливать грязь на форуме.
И Вы по-ходу что-то путаете, но у меня нет никаких рабочих разборок со служителями монастыря и никакой бухгалтер меня не обманывал (может это ваша больная точка, смотрю у Вас накипело)
Что касается мега специалиста, то его из себя строите Вы, но ваше незнание многих вещей, которые Вы продемонстрировали в своих комментариях подтверждает, что до специалиста вам, увы, еще далеко.
Почитайте документы правовые, там все ответы найдете. Не так интересно, как разводить срач, на форуме, но пополезнее будет для вас. Всего хорошего. Не стоит так нервничать, Вы же в Черногории!  ROLF
-0/+0Ответить

Негидша

27.07.2013  17:59
ответ пользователю valentina
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
valentina, спасибо прочитала.Вы тут систематически пытаетесь нам всем "открыть глаза" на положение дел в Черногории. Немного надоело. Что, пошла вторая стадия пребывания в Черногории? Было бы наплевать на всё,но вас необразованных гидов тут такое количество, что просто диву даёшься. Чего вы к себе в санктпетербург не едете или откуда вы там? И там выражайте своё возмущение дирекции эрмитажа. Что вы судите то, о чём понятия не имеете? Надо элементарно хоть немного разбираться в правилах поведения в храме. Вы же туда людей водите. Вы что не в курсе, что посетителей много.Ещё раз повторяю - ваши разборки между гидами и сотрудниками объектов куда вы водите людей.никому не интересны. Возмущает настойчивость с которой вы вместе с осаоса пытаетесь облить грязью святое место. Причём даже не понимаете, что делаете. Это понятно из ваших высказываний.  
-0/+0Ответить

valentina

65.25
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Черногория
29.07.2013  11:23
ответ пользователю Негидша
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Негидша, что касается работы гида, то у меня есть лицензия, которую выдает мин.туризма Черногории после прохождения курса и сдачи экзаменов, так что я тут знаю уж точно побольше чем Вы. Если вас не устраивает, что пишут гиды и куда они туристов водят - не читайте эту тему (есть кнопка отписаться) - идите лучше почитайте "отзывы" там тоже есть возмущенный туристы - вот к ним и присоединитесь! С работниками монастыря я никакие разборки не устраивала и в очень хороших отношениях с работниками, но Вы видимо не в состоянии это прочитать. У вас каки-то проблемы с Эрмитажем? Вы его так часто упоминаете. И откуда Вы так много знаете о черногорских монастырях, чтобы судить о них? Записки путешественника?  
-0/+0Ответить

Негидша

29.07.2013  21:46
ответ пользователю valentina
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
valentina, вот я именно об этом и говорю - люди получают лицензию и даже не понимают самых элементарных вещей. судя по тому что вы пишете - вы хреновый гид . Поинтересуйтесь хотя бы христианской историей, порядками в тех или иных монастырях, и тогда мы может быть поймёте что  - да, при заполняемости в 50 процентов можно бить челом, а при 70 - нет.А уж по тому хамскому тону. который вы себе позволяете. могу судить и о вашем уровне воспитания. Я хоу сказать, что вы думаете что знаете, но понимающему человеку понятно что что вы что осаоса это просто сопровождающие, трансфермены, писаки на форумах, но , извините никак не гиды. Призываю читающих внимательнее относится к тому за что они платят деньги. Я бы рекомендовала также узнавать конкретно кто будет ваш гид. Потому что все эти девочки из прометеус тревел, ртурса и прочих асент ревелов, это просто 3 курса платного натаскивания - и всё, я -гид. Гид это историк, а не упорный посетитель форума , Валентина, которым вы являетесь. Очень рекомендую гидов еще югославской закалки - есть несколько дам преклонного возраста, которые настоящие историки, а не сопровождающие в поездке. И вот они, Валентина, никогда в жизни не опустятся до того, чтобы писать по форумам про порядки где бы то ни было! ни в одном из тех объектов куда они водят людей! Это профессиональная этика. А не питерские понты. Пишите еще, явно вам заняться нечем - ни мужчины, ни работы.))  
-0/+0Ответить

valentina

65.25
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Черногория
30.07.2013  11:04
ответ пользователю Негидша
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Негидша, очень интерестно читать ваш текст! Хотелось бы пообщаться с вами в живую! Такая тонкость, пронзительность, умение рассказть о человеке всю его жизнь и раскрыть все его способности, семейное положение, трудоустройство, местопроживание - это талант, а таланты не должны пропадать!
Clap
-0/+0Ответить

Негидша

30.07.2013  20:34
ответ пользователю valentina
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
valentina, рада что вам понравилось.. Я гидом в Черногории не работаю,так что не пропадаю, не волнуйтесь))) а вживую мне интересно общаться с умными и образованными людьми. вы в их категорию не попадаете  
-0/+0Ответить

valentina

65.25
Пользователь
стаж : 10 лет 9 мес
Откуда : Черногория
31.07.2013  11:09
ответ пользователю Негидша
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Негидша, Какое совпадение, ни я гидом не работаю, (иначе когда бы я сидела на форумах и переписывалась с Вами).

Хотела бы посмотреть на ваш круг знакомст, может и я чему бы научилась от умных и образованных людей.  
-0/+0Ответить

Млоли

1586.10
Знаток
Стаж : 10 лет 11 мес
Откуда : Dubrava
10.07.2013  12:17
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Тут кто то подсчитывал, кто столько постов написалSmileНу мой второй.
Я рада за тс, что поддержка на сайте помогает ей проводить экскурсии!
Но хотелось бы поинтересоваться, что значит "входить в церковь просто так"
Мне всегда казалось, что "просто так" в церковь или в монастырь не ходят.
Ходят прилично одетым, без яркого макияжа, тихо, что бы постоять и помолиться....... поставить свечку(и)  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 4 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
10.07.2013  13:16
ответ пользователю Млоли
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Млоли, мы сталкиваемся с бескультурьем. Если встать на позиции политкорректности, то готов называть это не бескультурьем, а ... иной субкультурой.

В рамках этой ... альтернативной субкультуры уместно не только ходить в церковь "просто так", но и имея внешний вид, как минимум не нравящийся верующим, требовать устанавливать свои порядки посещения, сетовать по поводу того, что ризницу не открывают, и многое, многое другое.

И от таких - же, представителей "альтернативной культуры" получать поддержку.

Но, по моему неполиткорректному разумению, таковая "альтернативная культура" как раз и тождественна самому что ни на есть классическому и тривиальному хамству. Как то так  
-0/+0Ответить

Lost

12.07.2013  16:35
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, докладываю: была позавчера в Цетиньском монастыре ( без экскурсии). На входе чуть не столкнулась с католической монашкой, которая громко сказала мужчине в штатском " падре( это) дискриминация"- 2 раза эмоционально, из чего можно сделать вывод что их кудато не пустили. Нас во дворе встретил молодой человек в майке и кепке с надписями, ну явно не имеющий отношения к монахам, судя по одежде , был дружелюбен: свечи- купить там, ставить здесь, вход направо. Я честно не знаю, где церковь, а где ризница,  помолилась и пошла. Кроме нас там были только две женщины в шортах, но сверху они просто надели свои пляжные парео ( по собственному желанию)  Мощи  не открывали, но мы и не просили.
Думаю все дело в количестве посетителей в единицу времени. Поэтому, наверное, все правы, те кто" не сталкивался" и те кто "столкнулся".
Еще раз обращаю внимание "рьяных" чукч и прочих , что речь идет в блоге об отношении  к посетителям светской охраны, но не монахов- они сидели в лавке и чинно беседовали, продавали свечи.
Людей, которые унижают других людей , наверное  надо подправлять. И это никак не  относится к монастырю, его реликвиям и его обитателям  
-0/+0Ответить

Дмитрий

10.07.2013  15:09
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Господа, началось и продолжается бесконечное хождение по кругу. Аргументы противостоящих сторон иссякли. Не пора ли прекратить дискуссию?  

Чукча самый настоящи

10.07.2013  20:27
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Хочу поблагодарить ТС. Всегда приятно узнавать новое,благодаря ее творчеству я узнал, что ГИТИС выпускает не только артистов,но и клоунов.  

Негидша

11.07.2013  13:27
ответ пользователю Чукча самый настоящи
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Чукча самый настоящи, не надо так называть тс. Все умные люди и так всё поняли. Но вообще, по сути вопроса - просто поражает отношение этой осыосы к своей работе. Ведь он ане написала ни слова о красотах Черногории, об истории, культуре, интересных местах, а просто взяла и походя облила грязью место, куда сама же и водит экскурсии. Это что же за проф этика такая? Выгнать из монастыря, да еще побить - ну не могли. Ну никогда в жизни не поверю, что просто так человека выталкивают из монастыря. Вот сто по сто что там был какой то конфликт, спровоцированный ею же. Судя по её ответам я понимаю, что она абсолютно не в курсе церковных традиций и монастырских уставов. Более  того её вообще всё это бесит - то что непонятно и несветское, куда нельзя войти с важным видом полным собственного достоинства, покрикивая на группу - за мной, за мной. А монахи должны были почтительно расступиться и подобострастно кивая открывать и показывать всё что у них есть. Ну что за подход, госпожа оса? Я была в монастыре и в составе группы и просто сами по себе. Ничего подобного, описываемому вами, никогда не видела  
-0/+0Ответить

Lost

13.07.2013  20:23
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий."
Ну так просто, напоминаю...  

GMT

14.07.2013  22:31
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Пришёл человек в храм. К нему один подходит и говорит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов одна женщина говорит ему: «Вы бы, вышли из храма, купили книжку о том, как себя здесь вести, потом и заходили!» Вышел человек из храма, и заплакал. Слышит голос с неба: — Что не пускают тебя? Поднял человек заплаканное лицо и говорит: — Не пускают! — Не плачь, они и Меня туда уже давно не пускают…  

GMT

20.07.2013  11:45
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Вот так было...  

Фото

Rea

21.09.2013  02:12
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
купрум в своей стихии - затычка во всех бочках.  
Все новые прочитаны >>

Написать комментарий

Hi  Bye  Nice  ;D  :[  Bye  Scream  Bravo  Dance  Good  Thumbs Up  LOL  OK  ROLF  Smile  Sad  Cry  Thumbs Up  Victory  Mad  Wink  Yahoo  Clap  Dance  Evil or Very mad  Money  Forget  WoW  No  Stop  Yes  Beach  Boss  Cool  \m/  Angry  Security  Angry  Kingpin  King  Angry  
Введите код, указанный на картинке
(Это мера против спама. Администрация приносит свои извинения за неудобства)
Вернуться на главную страницу раздела «Блоги»
Вверх



Тематические статьи о Черногории, Тематические новости о Черногории
Использование текстов и фотографий с сайта www.montenegro-today.com допускается только с письменного разрешения Администрации сайта
Черногория сегодня - отдых и недвижимость в Черногории

 
О проекте "Черногория сегодня" Контакты
Закрыть