Сейчас на сайте посетителей: 6
На главную Карта сайта Контакты Для администратора
Войти Регистрация
Войти
Вторник, 22.09.2020

Сегодня в Будве
  День     
18°
   Ночь
20°

Погода на сегодня

Будва     +26
Герцег-Нови     +28
Тиват     +28
Котор     +27
Бар     +28
Ульцинь     +26
Подгорица     +28
Никшич     +27
Колашин     +27
Жабляк     +27
t воды в море
30.07.2019
Петровац24
Бар25
Герцег-Нови25
Будва24
Ульцинь25

Аналог еврейского Кибуца в ЧГ или как в черногории прижиться?


Вернуться на главную страницу раздела «Блоги»
Автор: Igor Sammer
Igor Sammer
580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
Смотреть все записи пользователя
275

Аналог еврейского Кибуца в ЧГ или как в черногории прижиться?

Создать эту тему меня воодушевили постоянный соискатели на Черногорскую красоту. Итак, уважаемые желающие приехать сюда жить, бросив все на Родине.

Предлагаю создать общину, для временного проживания и занятие земледелием, животноводством и овощеводством! Как только адаптация произойдет и член общины созреет для вольных хлебов-прошу на свободу!

Член общины гарантирован боравком на год и т.д и т.п Община управляется советом. Тему эту я хорошо знаю, если кому идея по душе, берусь организовать ячейку ЧГ общества! Дети и тещи приветствуются!

Проголосовало:3

Леонид 1

24.12.2012  20:39
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Готов записаться электриком или автомехаником, но лучше счетоводом (шутка), сейчас компьютер лучше учитывает. Можно со своим автомобилем вступить. Для полноты сходства с Кибуцем придется найти настоящего раввина. Но под остальное сходство не отдамся.  

Лайма

24.12.2012  20:54
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
+1 Технолог по выпечке хлеба и пр. др. продуктов. Могу быть садовником -огородником, воспитателем физкультуры.  

Лайма

24.12.2012  21:19
ответ пользователю Лайма
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Забыла, вопросик. По какому показателю вольную дадут ? No
-0/+0Ответить

leonpol

244.05
Пользователь
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Таруса
26.12.2012  11:16
ответ пользователю Лайма
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
вообще то физкультуру  не воспитывают, а преподают  
-0/+0Ответить

Obalensky_Petrovac

2748.40
Знаток
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Москва
26.12.2012  12:54
ответ пользователю leonpol
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
leonpol, присоединяюсь. Уж больно заметны и неприятны  отдельные перлы. Этот же автор и не только он умудряется здесь "озвучивать" свои мысли, а я, как ни прислушивался, не услышал. Видимо, глуховат.  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
24.12.2012  21:57
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Вольная-нет задолжности перед сообществом, собственное желание!
Я задал вопрос, чисто конкретно! Пишите и обсуждайте как тему! Мне кажется тема может иметь жизнь...Это как начало на новом месте, по карайней мере работа, угол, детский сад, все силами общежития!  

Alex Frost

22.01.2013  16:00
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Мы планируем перебраться в Черногорию. Хотелось бы заняться сельским хозяйством. Подскажите хоть что нибудь по этоиу поводу. Я как понял вы придлагаете сотрудничать?  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
22.01.2013  22:57
ответ пользователю Alex Frost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Alex Frost, если есть опыт и не боитесь вкалывать "на дядю", то наверное чем-то поможем. Смотря что можете делать и какие условия вас устроят...  
-0/+0Ответить

Talulu

39.15
Пользователь
Стаж : 7 лет 11 мес
Откуда : Бар
24.12.2012  23:27
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Отличная идея!Работает!-  Могу быть поваром) ухаживать за детьми и пожилыми. Могу оказать первую помощь, в том числе психотерапевтическую)  

Vanseven

44.70
Пользователь
Стаж : 8 лет 1 мес
Откуда : Bar
25.12.2012  00:26
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
А что-нибудь, что "пощупать" есть? Вроде участка земли под застройку, финансовых планов-проектов?  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  00:32
ответ пользователю Vanseven
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Только как проект-идея. Насобираем идей, мнений, пожеланий, желающих и будем реализовывать идею. Есть предложение организоваться под Даниловградом...Но над этим всем надо работать...  
-0/+1Ответить

vgr1

25.12.2012  01:11
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Если мне не изменяет память, один из главных принципов кибуца(как любого  коммунизма) - от каждого по способностям, каждому по потребностям, на наших людях, не работает. Нет, наоборот работает только на "наших людях", а где ты их под Даниловградом найдешь? ROLF

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  01:16
ответ пользователю vgr1
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Приедут с Дальнего Востока и с Воронежа. Давай пиши по делу, никаких коммунистических идей! Все за деньги, но что б люди не болтались по ЧГ, а смогли адаптироваться, а может и остаться жить...В Даниловграде мер вменяемый, земля не дорогая для с/х самое -то!  
-0/+1Ответить

vgr1

25.12.2012  01:34
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer,  как же коммуна и без коммунистических принципов? За деньги это уже  ...каждому по труду (социализм).
Мысль живая, но, думаю, надо сначала создать ферму, теплицу или фабрику с магазином, или что угодно, а затем на работу набирать, в приоритете - вновь прибывших, с предоставлением всех благ - боровака, общежития и детского сада с яслями.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  01:56
ответ пользователю vgr1
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Правильной дорогой идете, Товарищ! алгоритм в принципе простой:идея, проект, финансы, аренда земли, SIP дома на два хозяина, садик-минишкола-фельдшерский пункт,магазин-ресторан, синагога (шутка), овцы-козы-куры-коровы-овощи-фрукты-парник и тому подобное.  
-0/+1Ответить

Nikica

454.05
Знаток
стаж : 10 лет 4 мес
Откуда : Bar
25.12.2012  03:29
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, Какова стоимость земли в Даниловград?  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  11:56
ответ пользователю Nikica
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Nikica, честно говоря, на память не помню, дело было в июне, но точно зафиксировалось в памяти, что цифры были вменяемые. Нодо все уточнять...  
-0/+0Ответить

Obalensky_Petrovac

2748.40
Знаток
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  22:32
ответ пользователю Nikica
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Nikica, в разделе сайта Недвижимость есть предложение Земельного участка в Даниловграде. С ценой.  
-0/+0Ответить

Сергей

25.12.2012  01:12
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Помнится, Миша, который АдриаДом, нечто подобное планировал реализовать в Грахово, что то типа комуны.  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  01:17
ответ пользователю Сергей
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
И что с ним? с Мишей стало? Жив-здоров? Это с первой волны энтузиастов?  
-0/+0Ответить

Leong

537.65
Знаток
стаж : 12 года 7 мес
Откуда : Moscow
25.12.2012  01:25
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, там был чисто коммерческий проект по недвижимости. С такой эко-общинной упаковкой. Расчет был на прохождение в том районе магистрали и соответственно рост недвиги. Увы.(  
-0/+1Ответить

Leong

537.65
Знаток
стаж : 12 года 7 мес
Откуда : Moscow
25.12.2012  01:31
ответ пользователю Leong
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Да, собственно это Миша > Грахово > Адриа Дом > Правовой Вестник > Диаспора.  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  01:58
ответ пользователю Leong
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Leong, понял, моя мысль -это адаптация с предоставлением  рабочего места...и что б дети не бегали безпризорными и мамы работали)  
-0/+2Ответить

Leong

537.65
Знаток
стаж : 12 года 7 мес
Откуда : Moscow
25.12.2012  02:06
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, просто Вы вопрос задали и я освежил в памяти предысторию "аналога". А Вашу мысль я понял. Логично. Только крайне сложно-реализуемо. 99% успеха зависит от энтузиазма застрельшиков проекта имхо.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  02:09
ответ пользователю Leong
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Leong, как говорят в ЧГ сто посто! Сложно, согласен. Но главный вопрос: Зачем и для кого? Вот но этот вопрос я и жду здесь ответов))  
-0/+0Ответить

Vanseven

44.70
Пользователь
стаж : 8 лет 1 мес
Откуда : Bar
25.12.2012  14:49
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, зачем - понятно. Для адаптации и т.д.
Для кого - для русских из республик СНГ. Ну очень много желающих уехать, готовых продать все, нажитое поколениями. Не хочется вдаваться в политику - но Россия для них совсем не вариант.
Если дело стронется - очередь из желающих наверняка выстроится.  
-0/+4Ответить

vgr1

25.12.2012  02:08
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Следующим этапом, организуется предприятие на побережье и как поощрение, лучшие из лучших, командируются туда Beach

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  02:11
ответ пользователю vgr1
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
на выходные дни под присмотром "старших товарищей" Kingpin Хорош бакланить, не мусори тему))  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  12:38
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Начну с повторения! При всем моём хорошем отношении к людям, и приверженность к христианским постулатам... Народ! Не говняйте здесь блог! Откройте свой блог и пишите про оленей, про бычьи яйца, про сперму китов! Хорош умничать в чужой квартире! Я блог создал для интересующихся, что б ответить многим на их вопросы. Я сам много раз начинал жизнь с нуля, и на пустом не дружелюбном месте.И не по наслышке знаю, как трудно соорганизоваться с ограниченным капиталом в новой, пусть и очень красивой местности. Приглашаю здесь писать и тех кто за, и тех кому идея не нравится, с объяснением "почему + или -" Виниамин, завязывай...  

Оптимистка

29.12.2012  23:03
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, я конечно оптимистка, но проект не имеет под собой почвы. Особенно настораживает ваша фраза - МНОГО раз начинал жить с нуля. Раз много, значит каждый новый проект был неуспешен. Кроме того, вы должны были написать стоимость земли. Вы настолько невнимательны, что не запомнили? Или?...)))  СТО РАЗ пытались создать в Чг нечто подобное и всё время мимо. Я вообще считаю, что в Черногорию 80% эмигрируют те, кто не успешен на родине, в России. И все эти идеи - голодранские, денег нет, а замутить что-то нужно. Посольство зачем-то все пытаются приплести... бред всё это.  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
30.12.2012  00:05
ответ пользователю Оптимистка
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Оптимистка, какая вы любознательная, а Вам не приходило в голову, что я начинал тему доводил ее до продажной стоимости(чего вы решили что неуспешен????) и продавал как бизнес и начинал все с нуля! И пусть Вас эта фраза не настораживает, Вы  причем к моей жизни? И потом Я никому не должен! Что за брызганье слюной? держите свои поспешные выводы при себе)) Какое посольство?Вы написали полный бред. Если у Вас есть вопрос, сначала подумайте, потом спрсите у мужа, а потом напишите сюда...  
-0/+1Ответить

Оптимистка

30.12.2012  16:54
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, нет, не приходило - что вижу то и комментирую . Вы написали "жизнь с нуля" - это буквально означает жизнь с нуля, а не новый бизнес. Это во-первых, во вторых Вы предлагали комментировать и обосновывать - комментирую и обосновываю. И в третьих, не стоит так к женщинам по скотски - "брызганье слюной""спросите у мужа". У жены своей спросите, если она у вас есть,может она Вам объяснит правила хорошего тона. Слава Богу, мы тут все к вашей жизни не при чём, и всем желаю там же оставаться, потому что , если человек начинает срываться в ответ на критику, то значит критика правильная. НИ ОДИН иностранный бизнес в Черногории не прижился и НИКОГДА не приживётся. Страна такая. А цену земли в Даниловграде могли бы и запомнить. Ну так, чтобы произвести впечатление.))) Сречно! LOL
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
30.12.2012  21:25
ответ пользователю Оптимистка
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Оптимистка, Вы, как Акын? что вижу, то и пою! и это правильно, думать не надо! что вижу то и комментирую! Не надо меня, милочка, обсасывать, есть кому и без вас! Я прошу комментировать тему, а не меня конкретно...Да извините, я  не знал, что у вас муж, ассоциируется со скотом, это во-первых, во-вторых повторите грамматику русского языка за 5 класс. Гражданочка, откуда у Вас такие данные про НИ ОДИН иностранный бизнес?Для справочки, бизнесов тут иностранных очень много, вы не компетентны в этом вопросе, спросите у своего мужа! он Вас поправит...И про цены, пусть лошадь все запоминает у нее голова большая! милочка, для этих целей есть инет.
Эхе-хе-хе, да понимаю ту обезьяну, или красивая, или умная))  
-0/+0Ответить

Из Бара

31.12.2012  00:56
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, БРАВО!  С Новым годом! Желаю не вляпаться,грубо,но от всей души!  
-0/+0Ответить

Писсимист

31.12.2012  10:00
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, Игорь, так вы тему подняли для того, чтобы денег на переселенцах накосить? - (начинал тему доводил ее до продажной стоимости и продавал как бизнес). Тогда это и надо было в начале обозначать, как коммерческий проект зарабатывания денег на беженцах из бывших республик  
-1/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
31.12.2012  10:56
ответ пользователю Писсимист
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Писсимист, не накосить, а на рубить, на шаманить, на бамбосить и т.д. Вы спрашиваете или предлагаете? Читайте и Вы обретете! Беженцы? причем здесь беженцы? я что хоть одно слово про беженцев написал? кому здесь нужны беженцы? Какие могут быть беженцы с Воронежа? я что комитет по устройству беженцев? Вы шутите или не грамотный?  
-0/+0Ответить

Vesnuska

31.12.2012  15:02
ответ пользователю Писсимист
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
ПЕссимист, Вы, наверное, родственники с Оптимисткой Thumbs UpУчите грамматику русского языка вместе! И читайте блок ... читайте  Bravo
-0/+0Ответить

Reddy

177.90
Пользователь
Стаж : 9 лет 6 мес
Откуда : Бар
25.12.2012  13:15
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Я думаю что идея интересная и имеет право на существование. Но меня бы волновал вопрос легитимации такого образования, как на это посмотрят местные власти? думаете они не будут против такого нововведения? просто считайте что это будет образовываться некая община-городок со своей структурой и властью. Наверно как-то придется урегулироваться эти вопросы на уровне посольства. Вообщем нюансов очень много помимо капиталовложений.  

Leong

537.65
Знаток
стаж : 12 года 7 мес
Откуда : Moscow
25.12.2012  13:27
ответ пользователю Reddy
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Я не думаю, что здесь есть какая-то проблема с легитимизацией. Если я правильно понял - это не юридическая фора объединения, а скорее организационная. Никакой конечно независимой власти быть не может. Это скорее фирма, занимающаяся например с/х вокруг которой постепенно собираются люди. И к которой они обращаются в начале пути интеграции в страну, чтобы получить работу, жилье, помощь, на возвратной основе.  
-0/+2Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  13:28
ответ пользователю Reddy
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Форма имеет значение, но не принципиальное. При необходимости, у меня есть очень хороший юрист, он окажет самое посильно участие и при необходимости согласует все сложные вопросы. Да, это будет некая община  русскоязычных. Если посольству будет это интересно, от сотрудничества -не откажемся, но согласовывать-незачем)
Однозначно, вопросов больше, чем ответов... Но если соберется команда заинтересованных и ответственных людей, то дорогу осилит идущий! Человек, тем более "русский" может всё! я это знаю.  
-0/+2Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  13:39
ответ пользователю Leong
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Leong, Вообще-то я думал и про общественное образование с общественным советом, я все таки стою на основах демократии, хотя всегда руководствуюсь авторитарными методами управления. Должен быть конкретный человек к которому могут обратиться для решения вопросов и получить конкретное решение! я за ответственность в принятии решений! Возможно это будет фермерское предприятие... Ждем мнений...  
-0/+4Ответить

Незарегистрированный

25.12.2012  18:09
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Уважаемый Игорь. Не знаю, этично ли «незарегистрированному» влезать в блог, но уж очень хочется задать несколько вопросов про «кибуц». Основной вопрос.  Это - коммерческий проект? Если – нет, то нижележащие вопросы смысла не имеют. Если проект – коммерческий, то
1) Есть ли представление о том, что именно (пусть, фермерское), нужно производить в чг  и как организовать сбыт? Спрашиваю, потому, что если работать «самим на себя»,  не только не будет прибыли, но и вряд ли покроются расходы (на обустройство и эксплуатацию всего этого хозяйства, да еще и на медицинское обслуживание, обучение языку, образование детей и проч) - такой «кибуц» не даст людям возможности заработать, чтобы со временем устроить себя.
2) Раз коммерческий проект, т е что-то планируется производить и продавать (с прибылью! людям надо заработать), то именно это определяет необходимое количество и квалификацию людей.. Можно ли в таком случае приглашать всех желающих ? И как быть с квотой на иностранную рабочую силу ?
3) Как думаете, какая возможна организационная и юридическая форма  этого? Я не  про форму предприятия,  а про людей "кибуца". Наверное обычный трудовой контракт с работником  не подойдет. Можно в результате получить или цыганский табор или рабов на плантации. Как думаете формализовать  отношения члена «кибуца» и с кем у него эти отношения могут быть оформлены?
Такие вот вопросы.  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
25.12.2012  18:49
ответ пользователю Незарегистрированный
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Уважаемые Сограждане, я конечно понимал, что на этом блоге будут тренироваться все и МОДЕРАТОРЫ и заслуженные ФЛУДИСТЫ, и все-таки, мы все взрослые, с жизненным опытом мужчины и женщины, обиды здесь не в тему. Итак, постараюсь ответить кратко: моё личное мнение_это должен быть однозначно коммерческий проект! На жизнь надо зарабатывать!  Сельское хозяйство здесь в ЧГ, единственная тема поддерживаемая государством, да и кушать все равно надо.
Перед тем как решиться на выращивание тех или иных культур, надо будет все просчитать и подумать. Овощи нужны, возьмем передовые капельные технологии, и мясо с молоком, и творогом, и маслом и сыром тоже не помеха. В свое время содержал и коров, и баранов, и птицу(гусей холмогоров и цесарок). Поэтому исхожу из своего конкретного опыта управления агрофирмой в 6000 га.
Относительно членства, сейчас сказать не готов, надо подумать и посоветоваться с местными юристами.
С квотой будем решать. Вообще-то (кибуц)это известный путь, который прошли еврейцы. И многие со мной согласятся дураков среди этой нации мало. Давайте не изобретать велосипед, а интерполировать уже имеющийся опыт. Очень надеюсь на тех, кто хочет сюда переехать, но не знает как.
Относительно прикола: выскажу свое мнение, прикола в этом блоге -нет! Мои мысли достаточно просты и искренни. Я не притча во языцех, и мнение достаточно большой публики мне и другим будет интересна. Да, безусловно, много вопросов, но я не вижу непреодолимой силы. Высказывайтесь.
Вениамин, Дайвер, vgr1 - не понимаю Вашей обиды, ну поскубали Ваше эго, ну что с того? Я уже писал: за одного оплеванного, двух чистеньких дают. Возвращайтесь и пишите! Люди читают и ждут реальных дел. Начали писать про землячество, вот Вам механизм. И денег заработаем, и люди заработают и самореализуются в этом проекте. Я в Одессе стоял у истоков  организации кластерной системы в бизнесе, попробуем кое-что реализовать здесь. Одному-не реально, да я и не ставлю такой себе задачи надорваться. Пишите, друзья мои, да прибудет с нами сила))  
-0/+5Ответить

Vesnuska

25.12.2012  20:23
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Люблю клеить обои, мазать, намазывать,разукрашивать..Могу сажать, полоть...
Гусей боюсь  Thumbs Up
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

26.12.2012  12:44
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, уважаемый Игорь, если у Вас есть с/х образование или опыт работы в с/х - это не значит, что Вы сможете на 100% применить его в Черногории. Здесь, как и почти везде, сельское хозяйство убыточно. Даже если вы подадите заявку на c/х кредит, то будете ждать решения около 2 лет.
        Для того чтобы организовывать общину необходимо иметь минимум:
1-свой участок земли *(несколько га), достаточный для поселения и коммунальные подключения;
2-свой участок земли достаточный для обработки (агронома) и возведения культур (несколько десятков га) или выпаса животных, зоотехника или ветеринара;
3-зарегистрированное с/х предприятие, через которое вы будете легализовывать приезжих;
4-монтажные домики или контейнеры для проживания (с набором минимальных условий);
5-орудия труда ("мотыги, лопаты,грабли, вилы");
6-с/х технику, механизатора и слесаря;
7-понимать рынок сбыта производимой продукции; 8-постоянных потребителей продукции;
9-расчет бюджета на пару лет вперед по любой выбранной с/х программе;
10-наличие бюджета для реализации, как самой с/х программы, так и помощи в обустройстве приезжающих. А также: бухгалтера, директора, специалиста с/х направления, зоотехника, и тд. Если такого минимума на момент организации предприятия не будет предусмотрено, то не стоит морочить людям голову. Так как потом вас обязательно обвинять все всех неудачах и грехах этой нужной и актуальной программы. Даже имея c/х землю, кроме как летом в палатках, вы там не сможете находиться, потому, что у Черногории не так много с/х угодий, и урбанизировать такую землю очень сложно. Значит, организовать с нуля легально подобное эко-поселение, почти нет шансов.
       А лучше всего, проконсультируйтесь у тех, кто это пытался сделать до вас!? Уж они-то подскажут, сколько времени Вам потребуется для реализации вашей бизнес-идеи и уберегут от  "граблей", на которые каждый из нас в Черногории обязательно наступает.
Тогда и поймёте, что через пять лет о Вас будут писать на этом форуме застрельщики форумчане, и где Вы сами будете, и что будете делать. Хватит ли у Вас терпения, сил, внутренней энергии, воли, непоколебимой веры и средств это все организовать?! Удачи!

PS Надеюсь этот пост не будет удален модераторами, так как он по теме. Спасибо за понимание.  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
26.12.2012  17:25
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, я безусловно с Вами согласен. Еще раз пытаюсь громко крикнуть! Я не кого не затягиваю в омут, блог это трибуна для обсуждения... Все мысли-материальны! Не обязательно я, может кто-то помоложе, поактивнее и посмелее!  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  09:15
ответ пользователю Leong
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Leong, какой именно возвратной основе? Подробнее, пожалуйста!  
-0/+0Ответить

Левон

31.12.2012  10:14
ответ пользователю Leong
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Leong, фирма или ферма на пустом месте, на арендованной земле? Ни кола, ни двора! Какую работу можно получить на такой фирме? А жильем в каком году будете обеспечивать? А денег для возврата на Родину дадут? Знаете, можно договориться до абсурда. Такие серьезные темы нельзя  доводить до абсурда. Иначе застрельщики хорошей идеи сами себя дискредитируют в самом начала пути, так как конечная цель по сути - это заработать денег на земляках.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
31.12.2012  11:12
ответ пользователю Левон
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Левон, не только на земляках, на всех и всем. Вы сами написали заработать денег! я Вас только поправлю: с земляками! а в остальном все правильно! При переходе от социализма к капитализму, в пути кормить не обещали! (из анекдота)  
-0/+0Ответить

Supervisor

43.30
Пользователь
Стаж : 8 лет 6 мес
Откуда : Belgrade
25.12.2012  21:46
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Всем спасибо. За терпение и понимание. Еще раз обращаем внимание на необходимость уважать труд и время окружающих. Личные симпатии и антипатии демонстрировать в более подходящем для этого месте. Никакой персональной предвзятости, с нашей стороны, не предполагается - ВСЕ РАВНЫ, пока не претендуют на иное. И пусть нам ВСЕМ достанет мудрости и терпения суметь отличить легкий юмор от цинизма, добрый совет от нравоучения и здоровую критику от хамства.

Флейм и Флуд - преследуются. Троллинг - карается. Офтоп - активно не приветствуется.  

Леонид 1

26.12.2012  15:21
ответ пользователю Supervisor
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
уважаемый Supervisor, а расшифруйте пожалуйста что будет относиться к флейму, а что к флуду.  
-0/+0Ответить

Supervisor

43.30
Пользователь
стаж : 8 лет 6 мес
Откуда : Belgrade
26.12.2012  15:42
ответ пользователю Supervisor
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Безусловно, Флуд [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4] и Флейм  [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC] - это достаточно размытые, субъективные  понятия. Но при определенной, здоровой критичности их вполне можно идентифицировать. Мы, например сейчас занимаемся офтопом.  
-0/+0Ответить

Balkanavt

8.90
Пользователь
Стаж : 7 лет 9 мес
Откуда : Budva
26.12.2012  15:13
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Идея интересная и креативная. Но мне кажется самым важным промониторить, как местные ко всей этой затее отнесутся. Причем, как официальные лица, так и "простой" народ. Одно дело, когда некретнине то там, то здесь покупают, другое - целенаправленный переезд толп не самых богатых русов в конкретное место. Кто хоть немного прожил в ЧГ, общался за жизнь с местными, знает, как болезненно относится этот немногочисленный народ к изменению демографической ситуации не в свою пользу. А тут, тьма русов, да еще не с парами, а козами..,  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
26.12.2012  17:48
ответ пользователю Balkanavt
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Balkanavt, не стоит проводит социологическое исследование у местных, что б не тратить время и силы. Делайте дело, мы ж не телепортируем ихнюю землю) мы её обустраиваем и улучшаем.  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

26.12.2012  18:27
ответ пользователю Balkanavt
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Balkanavt, очень болезненно черногорцы относятся чаще к расширению на север албанцев и иммигрантов с Косова. Все остальные, а тем более православные, почти всегда в любой теме привреды добро дошли! Геополитика - важная часть жизни Черногории.  
-0/+0Ответить

Balkanavt

8.90
Пользователь
стаж : 7 лет 9 мес
Откуда : Budva
26.12.2012  19:52
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Смотря в каком количестве добро дошли. По моему мнению "наших" и так уже до фига "дошли". И прибавляется с каждым днем. Сей факт уже вызывает некое раздражение местных товарищей, несмотря на православное "родство".А если устроить еще и массовое переселение православных типа алии у евреев... В общем я к тому, что ЧГ не резиновая) А так - все супер  
-1/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
27.12.2012  00:33
ответ пользователю Balkanavt
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Balkanavt, мне за 7 лет пребывания в ЧГ не встречались аборигены недовольные приездом русских... Да тут их всего 600000, да открой европа двери, останется 300000, посмотрите тенденцию в Латвии и Литве. Уже некому работать, да и не начем. "Русские" всегда открывали и заселяли...и помогали, даже в ущерб себе. Все будут довольны, лишь бы "русы" не пьянствовали и не устраивали мордобой.  
-0/+0Ответить

Lost

26.12.2012  18:53
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, извините за вмешательство, но мне кажется, что более жизнеспособной была бы структура из взаимозависимых предпринимателей с кой-каким начальным капитальцем.
Например, Первый  выращивает  по новым технологиям и оптом продает второму, а второй покупает грузовичек- перевозит к местам  сбыта и организовывает покупки для нужд первого ( складирование - логистика- сбыт). Кто-то козочек содержит и доит, а кто-то стрижет и валяет всяко
Третий - маркетолог-но получает за свои услуги по отдельным договорам.
Главное все же - продукт ( или их несколько и лучше безотходное комплексное производство) , которого нет на рынке и смысл в том, что работают они в связке. Только идея должна все же быть бизнес привлекательной изначально- а значит проработанной. Для Украины, например, сх предприятия, выращивающие зерновые прибыльными были только при участке  около 5000 га. Что там для коз - не знаю, но исходных данных вы не даете. Вы начните, а  "мозговой штурм" можно провести и на расстоянии.  

Igor Sammer

580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
26.12.2012  21:15
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Это зависимая структура, то что вы предлагаете, типа домино. На каком-то уровне развития совместного бизнеса-это тема имеет место быть (с разделением труда) А вдруг один из элементов выпадет из системы?тогда как быть? Надо думать и еше раз обсуждать...В споре рождается истина... Вы правы, организаторы должны иметь деньги в сумме от 100 тыс евро для начала, а проект думаю, минимально, от 1,5 лямов... вот где собака порылась...  

на кой оно....

26.12.2012  22:07
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, и ништа не найдела,тая псина.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
27.12.2012  00:15
ответ пользователю на кой оно....
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
на кой оно....,ничего не бывает бесплатно... даже сыр в мышеловке)  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

27.12.2012  09:20
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, всё упирается в деньги. Всё всегда и везде упирается в деньги. Написали бизнес-план и это стоит времени и профессиональной подготовки. Открыли с/х doo. Купили понравившийся участок 3 га за 30 шт (идем по минимуму). Сделали идейное решение для себя самого. Что дальше? Платить надо! Зарплаты платить надо директору и бухгалтеру и ждать, пока пройдете кадастр и урбанизм, а это еще минимум год, максимум два, и еще минимум 10 шт, из расчета 500 зп/чел. А за 2 года 20 шт. Вот вы уже вышли на 50 по затратам.  Вызываете геометра, который должен вам нарезать 1 га под участки, например, по 350м2 для каждого отдельного, (индивидуального) будущего дома для переселенца. С 1 га выходит 25 участков с дорогами, по цене нарезки минимум 100 евро/участок. Опять затраты. Подали эти документы в кадастр на утверждение. Ждете 2-3 мес. Утвердили. Как вы будете распоряжаться этими участками? Давать бесплатно будущим переселенцам или?  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
27.12.2012  10:28
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, Вы задали вопросы, значит знаете вариант ответов... А что бы Вы предложили как концепцию? Думаю, что затрат будет еще больше на первый случай.  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
27.12.2012  11:22
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, не соглашусь, нет не деньги являются главным аргументом... главный поршень любой идеи это люди! Деньги можно привлечь, а вот ответственных и порядочных людей, как правило, собирают годами. Первый вопрос, с которым будут самые главные проблемы, КТО! Где найти, достаточно свободных и необремененных людей, готовых заняться поиском решений на Ваши и другие вопросы... Это пока и мне не ясно...
до сих пор актуальна фраза И.В.Сталина:"Кадры решают всё!"  
-0/+1Ответить

Godunov

27.12.2012  11:45
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, В.С. Черномырдин:"Народу много, людей мало"  
-0/+1Ответить

ЮЮЮ

708.15
Знаток
стаж : 8 лет 11 мес
Откуда : Москва
27.12.2012  13:42
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, Идея отличная. И имеет место жить. Посмотрите как быстро заработал проект "Одесситы объединяйтесь". Это говорит о том, что несмотря на то что много лентяев и словоблудов (ясно по форуму) русскоязычные желают объединяться. Да, достаточно людей которые рассматривают Черногорию как дачное место и нет цели зарабатывать деньги здесь, есть люди, живущие по принципу "моя хата с краю", но много людей имеющих золотые руки, большое желание переехать в Черногорию, но не имеющие достаточно средств для покупки дома (квартиры), полного обустройства семьи. Таким людям этот проект как свет в окошке. Мне кажется их достаточно (опять же судя по форуму).
Стоимость государственной земли под с/х в Боснии 15 евро за Га в год. Договор на 10-50 лет. И не важно босанец ты или русский. Не думаю, что в Черногории земля много дороже.
После некоторого периода обсуждения в блоге, думаю необходимо собраться для обсуждения проекта. Небольшое препятствие, что некоторые желающие могут не принять участие по причине отсутствия в Черногории. Можно решить этот вопрос с помощью интернета и рассмотреть заявки и предложения этих людей.
Необходимо обсудить структуру организации, юридические вопросы. Наметить план действий.
Предлагаю собраться в 15-17 числах января.  
-0/+3Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  03:16
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, если денег не будет, не один специалист не удержится. Да, и работать за мизерную зарплату мало кто будет. Лучше раньше времени не бить в колокола. Слетятся, потом места себе не найдёте. Люди будут думать, что уже завтра этот проект начнется. Приедут, скажут прочитали на форуме и тд. А поиском решений можно заниматься годами, по черногорски, без спешки. В Черногории, не кадры решающее звено, а наличие СОБСТВЕННОГО КАПИТАЛА земли.  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

31.12.2012  10:29
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, бесплатного ничего быть не может. Землю с монтажным домом, я бы давал в кредит на 10 лет рассрочки с выплатой через зп. Человек приехал на работу, получил жилье и работу. А вот по зп тоже будет проблема. Что нужно производить такого, чтобы зп была не меньше 700 еу? И это не начисляемая, а чистая (а начисляемая 1500) Где такие есть зп в Черногории? Значит, не каждый получит жилье и не каждый получит зп. Или будут работать за кусок хлеба и крышу над головой? Это авантюризм, изначально, самой идеи! На пустом месте, без денег, нигде ничего не построишь!  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
Стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
27.12.2012  17:31
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Игорь Солнечный! Имею некоторый опыт в реализации ряда сельскохозяйственных проектов, правда, на территории России, но организованных на принципах и стандартах "европейского финансирования". В частности, был со-директром СПК (общая площадь земель в собственности около 24 000 Га и долгосрочной аренде около 30 000 Га), имею устойчивые отношения с компанией "John Deere" и принадлежащей им примерно с 2009 года " Lemken". Имею опыт организации финансирования и, что на мой взгляд существенно важнее, опыт в отказе в финансировании агропредприятий разного калибра. Участвовал в анализе проекта Агрохолдинга "Шебекинский" по созданию сети мини и микро ферм по производству экологически чистой мясо - молочной продукции, в нормальных личных отношениях с Дудниковым Николаем Семёновичем (правда, давно с ним не общался). Имею товарищеские отношения с владельцем микро фермы, которую в феврале прошлого года в рамках своей предвыборной программы посещал Прохоров. Понимаю многие плюсы и минусы сх производства и переработки. Готов общаться с представителями Парламента ЧГ. Готов общаться по проекту на стадии его становления, как проекта. Но в основном в формате переписке по "мылу", так как опасаюсь, что ут всё будет засрано. Короче,заинтересован. А Вам - респект за интересную и очень непростую идею. С уважением, cuprum  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
27.12.2012  17:48
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Кстати, по поводу конечного бенефициара Лемкен могу и ошибаться, так как не помню точно, была ли сделка закрыта. Почти 4 года прошло  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

27.12.2012  20:18
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, Интересно, а сам Дудников знал, что вы участвовали в анализе проекта его Агрохолдинга? Какой год это был? Мы с Сашкой Дудниковым одно время дружили семьями. И я готов общаться с представителями парламента ЧГ. Да, вот, "задача", приглашения оттуда пока никто не прислал. Конечно, можно арендавать землю на много лет. Только на такой земле ничего не построишь и будешь чувствовать себя временщиком. Да, и деньги загонять в такую землю опасно!  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
27.12.2012  20:21
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, честно говоря, очень ждал Вашего поста... спасибо за мнение. Объединяясь с предложением ЮЮЮ, думаю, что в 14-16 января попробуем собраться в ЧГ с теми, кто живет и организовать Skype конференцию с теми, кто за пределами и не равнодушен к чужим проблемам и желает словом и делом помочь. Еще раз хочу подчеркнуть, это коммерческий проект, думаю с арендой земли на 50 лет, с недорогим SIP жильем и животноводческим и растенееводческим комплексом. Думаю, что те, кто вольется в это предприятие со своими предложениями, люди с "багажом" позволят без пробуксовки наладить сбыт и не надо будет работать на бабу "Дуню". А те, кто приедет с работящими руками и думающей головой составят полноценный костяк этого проекта...
Люди отзовитесь, не бойтесь писать, ведь столько профессионалов с большой буквы мыкается в поисках лучшей доли.  
-0/+3Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
27.12.2012  20:33
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, в продолжение Вашей тезы про приглашение: приглашения не будет! Расслабьтесь и если есть возможность подключиться к обсуждению- не тратьте время на выяснения, кто ближе был к телу.
Мы проговариваем (прописываем в слух) возможные варианты организации (материализации) идеи. Помощь нужна любая и спорщики тоже нужны, и Вы неплохо начали. Давайте не будем снижать уровень обсуждений, если Вас кто-то задел информацией, напишите ему в личку. Я рад, что Вы лично дружили с А.Дудниковым, думаю, что и Ваш опыт и знания, если Вы согласитесь со мной, помогут в этом начинании. Я прав?  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  01:25
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, не будьте наивными Игорь! Ну, какой черногорец даст свою землю на 50 лет в аренду? А если он завтра продать часть земли надумает, а вы там уже окопаетесь? Так и будете с места на место прыгать? Знаете какая будет цена такой аренды? В 100 раз больше, чем просто тупо купить землю. Азербайджанцы взяли в аренду на 99 лет бывшую военно-морскую базу в Кумборе, знаете сколько заплатили? Поинтересуйтесь! А если вам кто-то говорит, что в Боснии земля дешевле, так так оно и есть. Но, я не думаю, что в ближайшие 100 лет Босния объединится с Черногорией. А боравак там получить вааще геморрой. Да, и жить вы там сами не захотите и не сможете. Инвестиции там отсутствуют, а овец пасти и в Черногории можно. Знаю одного москвича у которого в собственности 30 га пашняка (не сельхоз) но хорошее место для выпаса, есть на участке дом около 100м2 19 века (казарма бывшая), бунар кубов на 50, штала на 10 коров. Хорошее место для сх обустройства. Недалеко от Никшича и перехода на Боснию. От Билечкого озера 7 км со стороны Черногории. Не знаю, захочет ли он дать этот участок в аренду. Могу поинтересоваться!  
-0/+2Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  01:44
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, я бы, лично, расписал КОНКУРС на лучший БИЗНЕС ПЛАН по организации сх предприятия и поселения для желающих! Назначил бы приз - участок земли в 500м2 для личной усадьбы! Кто больше? Может кто-то для вас БП и бесплатно напишет? Хотя, чтобы такой БП написать надо иметь: опыт написания таких работ, надо жить в Черногории не менее 5 лет и надо постоянно мониторить именно эту тему по сельскому хозяйству Черногории. Посмотрите в поисковиках, может уже есть кто-то, кто по этой теме работал? Чтобы не тратить время на изобретение велосипеда.  
-0/+1Ответить

Бумбараш

28.12.2012  01:57
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, работали десятки людей. Никого не найдете в поисковиках, потому что нормальный, серьезный деловой подход не с того начинается. Не с блога, а с детального личного изучения  рисков проекта и всего спектра возможных технологических решений. У всех, кто занимался, давно есть ответ. Найдете "специалистов"  только  здесь. Догадайтесь, почему?  
-0/+1Ответить

зависимый экперт

28.12.2012  02:55
ответ пользователю Бумбараш
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Бумбараш, а у вас то какой ответ будет, товарищ Бумбараш? Вы с чего начинали? Или еще прицеливаетесь?  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.12.2012  08:11
ответ пользователю Бумбараш
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Бумбараш, вы не правы. Любой проект начинается с создания  команды. Всё остальное - потом. Попытку создания команды мы тут наблюдаем. Помня о том, что автор идеи как минимум имеет право на свой способ создания команды.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.12.2012  08:17
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, Николай Семенович мне сам позвонил. Это было в начале декабря или в конце ноября 2009 г. Речь шла об анализе возможности дофинансирования сети (примерно 25) микро ферм на белгородчине. По примеру голландскому. На тот период реализацию проекта признали нецелесообразной. Насколько мне известно, проект был затем полностью закрыт.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.12.2012  08:43
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, аренда на 50 лет - вполне нормальная структура аренды для реализации сх проекта. Потребуется очень плотное изучение сбыта. Насколько мне известно, сбыта в Черногории на так азываемую "зеленую продукцию" нет. А формировать его - никаких денег не хватит. Основная сх продукция - привозная, недорогая, "пластиковая". На сх производство "полного цикла" никаких денег не хватит. Количеством людей проблему не решить. Обычно сх проблемы в Европе заливаются длинными деньгами и поддержкой со стороны правительства. В Черногории и то, и другое надо будет организовывать. Длинные деньги у Европейских банков есть, но исходя из предполагаемого объёма финансирования (порядок до единиц Mio) получить его можно только у черногорских банков. Скорее всего тех, кто очки банков немецких. Их что- то семь. Все контакты персонала есть. Но, до финансирования, как до Киева на карачках пока. Да, следует понимать, что всё осложняется тем, что проект "start up" в чистом виде. Значит, надо будет не только процентов 15 - 30 собственного стартового капитала, но и солидное поручительство. Тем более, что очень высокие страновые риски. Сугубо не уверен что работать надо на пищёвку. Очень даже может быть, что на корм. Кстати, об "экологической" продукции на экспорт следует забыть. Так как в ЧГ нет зон для её производства. То "хвосты" керосина с неба валятся в долине Скадара (да и занято там всё), а если построят электростанцию на местном "буром угле", то забыть можно вообще и навсегда.. Как не очищай выхлоп станции, просто контрактов не будет, по тому, как станция. Экспорт в Россию тоже пока не просматривается. Этот вопрос проработан со своим добрым знакомым Jorge Mateo Sevilla Milanes (Brand chief "Глобус Гурмэ"). Теоретически возможен экспорт в Казахстан. Короче, шаг за шагом...  
-0/+1Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  11:09
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, если это коммерческий проект, как вы определились, по сколько скидываться будете? И на что в первую очередь?  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  11:37
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, с кем скидываться?на что? когда?зачем?для чего? Нет пока ответов... одни вопросы
Давайте, хотя б ответим на основные, а потом и про деньги поговорим...  
-0/+0Ответить

Бумбараш

28.12.2012  01:44
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Можете провести исследование. Сначала идете в Подгорицу, на оптовый рынок, смотрите ассортимент и цены (Вся "русская" продукция уже представлена). Потом едете в Сербию и делаете тоже самое там.  Потом смотрите цену продажи или аренды, качество земли в районе Жабляка, Даниловграда и в других местах, и так же сравниваете с Сербией. После чего смело расстаетесь с иллюзиями и оставляете этот блог для желающих пиарить свои великие заслуги, знакомства и связи. Либо ищете спонсоров -  благотворителей в виде РПЦ, Синагоги и чего-нибудь подобного, не заикаясь о бизнесе.  

зависимый эксперт

28.12.2012  03:32
ответ пользователю Бумбараш
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Бумбараш, ну, цены почти не изменились за прошедшие 3 года. В окрестностях Подгорицы цена за 1м2 около 10 евро. В Плавнице недавно смотрели участок под частную усадьбу, хозяева запросили 12 евро/m. В Даниловграде в 2006 г у меня в центре города дом с участком был. Земля там стоила, да, и сейчас стоит от 5 евро/m. На побережье дешевле чем за 30 евро/m трудно найти. Вот и посчитайте во сколько вам обойдется 1-2 га? Про Сербию я молчу. Там всё, конечно, дёшево. Там хорошо, но мне туда не надо.  
-0/+0Ответить

Лора

28.12.2012  01:58
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Спасибо Вам Игорь за этот блог!  Я недавно вернулась из ЧГ с единственной целью, вернуться обратно с семьей на ПМЖ!  Но ведь в чужой стране действительно сложно прижиться И адаптироваться! Присоединяюсь если возьмете!  По образованию экономист - бухгалтер. А в реалии: ресторанный бизнес, сфера услуг, развлечений. ТОлько в Украине даже самый процветающий бизнес, превратили наши политики своими бездарными законами и жадностью в грошовый заработок!  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  02:32
ответ пользователю Лора
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Лора, я сам такой был лет 7 назад) все понравилось, был просто сражен ЧГ. Но прошли годы, даже к красивой женщине и то привыкаешь, что ж тогда говорить про ЧГ. Но тема блога она витает в воздухе. Многим надоела неразбериха на Родине, человек ищет где лучше, а рыба где глубже, не правда ли? Я хотел бы помочь и словом и делом, тем кто не может рисковать, у кого билет в один конец. Но надо думать, что б не получилось МММ))) А то как у Черномырдина:"Хотели как лучше, а получилось, как всегда!" Про Украину знаю не по наслышке))  
-0/+2Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  02:06
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
я одним постом) с конкурсом идея интересная, с призом-тоже! Зачет! Про наивность -загнули... тех кто был наивен, уже со мною, к моему великому сожалению, нет(( я верю в доброе и вечное...У меня в Мозамбике есть 100 га на 99 лет в аренде, но я ж туда никого не приглашаю)))Босния страна чудова, но для нашего митинга не имеет интереса...За москвича-узнайте, может тоже вариант.
Бумбарашу-не то направление взяли! Не интересует ни Подгорица, ни Белград. Зайдите в любой супермаркет где полка с эко продукцией! посмотрите стоимость,  и ассортимент.
Не там копаете. Давайте другую мысль! Эта не проконала! Ноль информативности! Что Вы хотели этим сказать?НЕ говорите загадками,Шура, Вы меня изводите! (это цитата)  

зависимый эксперт

28.12.2012  04:15
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, я тоже верю и в доброе и в вечное. Только вот, до 150 лет я не доживу. Поэтому, не планирую больше, чем на 2 года вперед. А к чему такая аренда на 99 лет? А вдруг арендатор не сможет платить аренду оставшиеся 70 лет? И как будет юридически расторгнут такой договор? С кем? Вопросов много по аренде. Если есть кто-то, кто имеет опыт аренды 99 лет, отзовитесь?! Есть вопросы.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  02:25
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Бумбараш, ваша мысль о том, что ЧГ не место для реального бизнеса- только частично верна. Как и в любом деле есть 2 конца. Возможно в паутине и не найдем, так подскажите с чего начитается "нормальный серьёзный деловой подход" Многие здесь строят из себя умников, бл.... возьмите и научите! Как в армии и нехрен гонять слова! И скажите мне, пенсионеру "У всех, кто занимался, давно есть ответ", какой ответ, я не знаю кто такие ВСЕ?
Пишите конкретно... или не пишите! На что надо обратить внимание и т далее.
Я еще в детстве прочитал книгу "Незнайка на Луне" всех персонажей помню хорошо! конкретика, Бумбараш!  

зависимый эксперт

28.12.2012  03:46
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, бумбараш вообще-то предложил заручиться благословением РПЦ или синагоги, как я понял. Отличная идея! Благословение обязательно пришлют в письменном виде и даже приедут помахать кадилом на месте будущего поселения. Денег не дадут. Откуда у них деньги для таких проектов? Рассчитывайте только на себя. А лучше, повторюсь, объявите КОНКУРС на лучший бизнес план по этой теме. Всё ближе к теме.  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  03:58
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
да, я бы и сам, ради рабочего интереса, почитал, посчитал и проанализировал хороший бизнес план на эту тему. Тому, кто представит лучший проект с описанием и расчетами до 1 февраля 2013 г (укажите майл) готов подарить в собственность участок 500м земли  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  11:29
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Я понял, что моя позиция здесь оборона, а все остальные в нападении!  Hi
Купрум: Хотел бы вам аргументировано возразить, но пока собираю аргументы. )) Год назад столкнулся с похожей проблемой, это было еще до войны, в Сирии, там три раза в год собирают урожай с/х культур, получилось так, что наша компания собрала большой урожай продукции, это болгарский перец,гранаты, хурма, яблоки и прочее, а вот организовать сбыт за территорией Сирии, мы не смогли. Так как, все были соорентированы на проблемы с производством, а про сбыт-как то должно было рассосаться).
И все-таки, вопрос с ориентацией компании, стоит на втором месте, на первом -рабочая группа проекта, третьим вопросом стоят-деньги. Все остальное, постепенно, поставит и вопросы и ответы. Где взять такую сумму денег,для подъема, я пока не знаю. Можно привлечь китайские деньги, но с ними придут и китайские орды)) И я пока не вижу, а что думает народ...о котором мы тут беспокоимся)) С конкурсом, наверное надо подождать... надо определиться ху из ху.
Супрум, про эко, вы скорее всего правы!  

зависимый эксперт

28.12.2012  12:07
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, я бы расставил приоритеты таким образом:
1-деньги;
2-проект;
3-фазы реализации.
Пока нет денег, все проекты будут висеть на бумаге долгие годы. К этому времени уже те проекты, которые до этого начались, но по объективным причинам тормознулись, начнут реализовываться и ... ваш проект потеряет ценность.  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  12:21
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, ни один ПРОЕКТ на территории Черногории не утвердят, если не будет сделана СТУДИЯ ЛОКАЦИИ. А это целая диссертация на тему о ...
а именно:
1-стратегическая оценка влияния такого поселения и самого хозяйства на окружающую среду;
2-общие и отдельные цели организации хозяйства;
3-стратегические сроки реализации (расчёты);
4-риски;
5-полная документация проекта;
и тд.

Если есть такие специалисты в Черногории по этой теме, то хочу с ними познакомиться.  
-0/+2Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.12.2012  13:32
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, а Вы скажите, по какому вопросу хотите мне возразить, а уж аргументы я подберу сам SmileМожет я что коряво написал, но тогда повторю. Нулевой этап - команда. Первый этап - сбыт (то есть понимание, что производить). Второй этап - финансирование. как то так  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  13:38
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, тогда мой вопрос! если первое-деньги, то под какой проект?сколько на проект?и сколько денег заложить по фазам реализации?
Или возьмем за основу, что денег немеренно! Тогда я с вами согласен!
Да я совершенно не против других проектов, и пусть реализуются. "Мой" проект в какой-то степени бессмертен!
ВЫ понимаете, сколько умных людей надо привлечь, что б только идею сформулировать, а не общие фразы, типа:Мир,равенство, братство, любовь,дети и т д. Такой проект под силу государству, хотя Россия, вон пыжится с программой переселения и сплошные косяки. Если и удасться нам собраться для разговора на тему: Черногория и мы в ней, это уже позитив.
Теперь про локацию: не буду с Вами спорить, потому что не знаю о чем Вы говорите...Моё мнение, не надо замахиваться на руспоселок) Да посмотрите как китайцы захватывают наш Восток, без крика и шума, приезжают и работают. Я не понимаю,зачем делать шум? у Вас, есть готовые семьи для переброски в количестве 1000 пар?
Убедите себя и меня, что это надо делать... На первом этапе надо ограничиться 5-10 домами и вывеской агрофирма. А дальше пусть думают нанятые руководством умные люди, тактики и планировщики. Надо создать плацдарм, минимум денег и максимум труда. Надо воевать не числом, а умением. (батюшка Суворов)
Объясните мне зачем идти по пути наибольшего сопротивления? Жду Ваших соображений...  
-0/+2Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  13:40
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, с этим согласен, нет возражений. И все таки: виды деятельности?  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  13:42
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, уважаемый земляк, а люди где у вас жить будут? В палатках на ливаде, возле пластеника? А есть что будут? А мыться где будут? А готовить? А если не сможете продать, то что вырастет, сами будете употреблять? Так это уже цыганский табор, а не эко поселение. Разъясните, как без денег организовать людей для работы? А если кто заболеет?  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  13:54
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, Вы наверное невнимательно читаете мои посты!Жить будут а сборных домах, есть будут то, что купят в магазине, мыться будут в душе и ЮЮЮ поможет построить баню, готовить будут сами. Вы не забывайте, мы не детский дом для беспризорников организуем им.Макаренко А.С., а для взрослых самостоятельных людей со своим, пусть и небольшим капиталом!!!!! их кормить не надо, они сами едят!
Прошу Вас внимательно читать посты!  
-0/+0Ответить

Владипорт

372.45
Пользователь
стаж : 8 лет
Откуда : Albufeira-Lustica
28.12.2012  13:55
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, есть такие специалисты, я имею ввиду СТУДИО ЛОКАЦИЮ. И это не так уж дешего..)  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  13:59
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, Игорь, о чём Вы говорите о какой 1000 семей? Вы хоть одну семью устроили таким образом? Дали им работу? Зарплату? Жилье? Оформили годовую рабочую визу? И они довольны? И вы уже на рынке продаете продукцию с вашего подсобного хозяйства? Где? Где это первая пословная единица, от которой буду расти ноги и руки?
На мой взгляд, не стоит гадать, а легко географически вычислить районы наиболее развитого сх или посмотреть бюллетень на сайте минсельхоза, там все написано, и программы и планы и по кредитам.
Вчера ехал в РГ и любовался ухоженной землёй! Начиная от границы Скадарского озера и до Голубовичей, а лучше всего в сторону Тузи. Сьездите, не поленитесь! Посмотрите, какие фермерские хозяйства там есть. Теплицы, огороды, техника, свободной земли еще навалом. Опять же климат хороший, палку в землю воткни и она прорастёт. Даниловград отдыхает, там другой климат.  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  14:01
ответ пользователю Владипорт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Владипорт, и я о том же! Это стоит денег! А кто за всё это платить будет?  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  14:13
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, мало того, что не устроил, я и до последнего твержу: Люди, здесь вам делать нечего! Только релакс! А вот для тех, кто прорвал первый круг обороны и надо готовить место для прибытия)Относительно, чего я дал. А дал я в жизнь путевку не одному десятку человек. Вы знаете как жить, если тебя в звании подполковника выкинули с армии и руки и и голова есть, а ты никому не нужен и жить негде? и Родине на тебя насрать!!! Вот я работал с такими людьми и устраивал и работу организовывал и переучивал на гражданские самолеты... а Вы?  
-0/+1Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  14:16
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, ну, Вы, Игорь, наивный!!! Вы хоть представляете себе сколько нужно времени чтобы получить разрешение на установку сборного домика? Вы хоть один монтажный домик легально установили? А канализация куда деваться будет? А воду откуда брать?  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  14:24
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, это было в другой жизни. Здесь самолетов нет и Родина вторая, к которой прирасти надо  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  16:11
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, уговорили, я наивный, тогда я буду Вам обращаться, Ну Вы и недумающий, что спрашивающий! А вы попдозреваете, что есть современная система устройства канализации без стоков? Ознакомьтесь) на досуге... http://www.vasilekstroy.ru/sta...i-i-tehnologiya.html
относительно разрешения:Время не засекал, но вопрос решаемый... В ЧГ такого опыта не имею, в другой стране собрали городок,по типу умный дом. Без подключения света и городской канализации. Полистайте инет. Называется: автономный дом. Все электронные прибамбасы из китая, система осмоса молдавская  и китайская. Домик делают в Сербии. Стоимость 250 евро кв. м. без фундамента, площадь до 150 кв метров.
Самолеты тут есть, врать не надо) И жизнь не параллельная)  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  16:22
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
в догонку, в африке брали воду из воздуха, путем абсорбции, есть такая установочка, применяется в космических аппаратах)) теперь продается как ТНП. И второй путь-скважина! не догадывались) Тогда я Вам открыл Америку. И не пишите, типа: а вы бурили скважину в Черногории? а Вы воздух фильтровали в Черногории? Я не бурильшик, не фильтровальщик, не пахарь, не жнец, не на дуде игрец! Уясните себе, недоумевающий, что спрашивающий, Я сомневающийся,внимательный, слушающий и пишуший! А потом, делающий! Перестаньте сомневаться в моей адекватности)))  
-0/+2Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.12.2012  17:32
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, это я, cuprum! За что вы мне задаёте вопросы касательно того, где У МЕНЯ будут жить люди, что есть, как лечиться и чем отличается "цыганский табор" да ещё почему-то от "экопоселения".....  HELP!!!  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

29.12.2012  10:30
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
www.midas.co.me если интересно кому, здесь по сх программам  
-0/+0Ответить

ЮЮЮ

708.15
Знаток
Стаж : 8 лет 11 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  13:02
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Пока все крутится вокруг "если бы", "где то слышал", "сходите узнайте" и т.д. Есть идея. Хорошая. Рисковая. Гадать бессмысленно, нужна задача и программа ее решения. Больше пользы на этом этапе принесут практики, имеющие опыт создания бизнеса с нуля. Руки потом появятся. При чем тут земля по 10-30 евро за метр. Надо рассматривать только аренду государственной земли. Тем более как было сказано есть отношения с мэром Даниловграда.
Бизнес план необходим, но не в рамках блога (форума). Только первая встреча для обсуждения программы, рисков, поисков решений.
Cuprum, Вы в Черногории?  

зависимый эксперт

28.12.2012  13:20
ответ пользователю ЮЮЮ
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
ЮЮЮ, а почему не на общей трибуне рассматривать бизнес план? И почему именно Даниловград? Обснуйте? И сообщите, если у вас на данный момент в аренде госземля?  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  13:48
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, обосновываю, этим летом с группой Черногорцев, рассматривали некоторые вопросы, по строительству завода. Чиновники сами аргументировали, почему целесообразно строить бизнес в районе Даниловграда. Во первых, есть четкая позиция правительства на развитие этого региона, второе-обещана всяческая поддержка со стороны руководства региона. Так сказать тепличные условия для развития нового бизнеса русскими, имелось ввиду и ввоз новых технологий и увеличения в разы рабочих мест и ввод в оборот пустых земель. Это в кратце. Но если у Вас есть другое предложение по локации, давайте рассмотрим.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.12.2012  13:56
ответ пользователю ЮЮЮ
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
ЮЮЮ, нет. Я в ЧГ либо отдыхаю, либо бываю сугубо наездами на 2 - 3 дня по принципу: вечером - решение, утром - вылет. Но доступен телематически. И собственно, пока я в доступе, то у меня под рукой всё. Когда будет, с чем идти в "Сенат"  - дам координаты, к кому идти. Пока, Вы понимаете, что идти не с чем.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.12.2012  13:56
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
не дописал. Понятно, что и по банкам идти не с чем.  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  14:27
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, так вы это эко проект под открытие нового завода подводите? Ну, так с этого и нужно было начинать! При чем тут тогда эко поселение?  
-0/+0Ответить

ЮЮЮ

708.15
Знаток
стаж : 8 лет 11 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  14:28
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, как Вы себе представляете обсудить на этой трибуне немаленькие выкладки бизнес плана? Расчеты по нескольким с/х направлениям? Предлагаете здесь выбрать тактику и стратегию будущего проекта? А дальше согласовывать вопросы с чиновниками, юристами, финансистами? Не вижу такой возможности.  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  14:34
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, а живёте постоянно где? в Шебекино? в Купино?  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  14:40
ответ пользователю ЮЮЮ
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
ЮЮЮ, зачем сразу по всем направлениям и выкладкам. Хотя бы по одному хотелось бы от вас услышать несколько первых пунктов бизнес плана или предложение.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.12.2012  15:15
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, в Москве работаю 50% примерно(головные офисы в Гамбурге и Дюссельдорфе), живу в ближнем подмосковье  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  15:32
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, ага, будем эко скакалки делать) днем работаем, вечером скачем). Давайте без домыслов... это была аргументация, к вашему посту.ок?  
-0/+0Ответить

cuprum

28.12.2012  16:09
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
да, забыл, ещё в Кёльне провожу процентов 10 - 20 времени  
-0/+0Ответить

ЮЮЮ

708.15
Знаток
стаж : 8 лет 11 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  16:47
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, хотите обсуждать проект, давайте обсуждать при встрече. Про землю вам ответили, где кто живет разобрались. Дальше что???  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

28.12.2012  22:19
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, я просто пытался понять, вы имеете практическое представление о том, чего хотите от Черногории. Теперь всё понял. Спасибо. Вопросов больше нет.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
29.12.2012  12:18
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, спасибо за участие. Лично я, от ЧГ практически ничего не хочу. Море, солнце и вода, но кроме меня есть и другие люди) Они хотят...  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  14:21
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
итак итоги за эти дни! Ведущих полемику 6 человек, участвующих в чтении 316. Не радостная статистика. Видимо и модераторы не спят) уж больно чистенько и все по теме! Такого раньше не замечалось на сайте!  

Moderator_I

71.10
Пользователь
стаж : 8 лет 6 мес
Откуда : Bar
28.12.2012  14:27
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Ну опять плохо.))  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  15:01
ответ пользователю Moderator_I
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Moderator_I, по чесноку, много выливали мути сюда? я открываю блог, а там порядок!  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
28.12.2012  16:15
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, а может просто дело в том, что конкретным "невменяшкам" эта тема неинтересна, и их тут не отмечается, соответсвенно, без  "едких" комментариев у обычной их клонированной "группы поддержки" нет необходимости тут появляться? Так и Слава Богу! Нет?  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  16:28
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, не соглашусь) уверен, что это фильтрация, работа модераторов. Балаболок не уменьшилось, а думаю еврейская тематика в названии, привлекла еще больше шовинистов. Ну, однозначно зачет! модераторам. Впервые на форуме, не приходится огрызаться на идиотов и ляляев.
А Богу-всегда Слава и Хвала!  
-0/+0Ответить

Obalensky_Petrovac

2748.40
Знаток
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Москва
29.12.2012  00:17
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, ни слова не писал, поскольку тема мне не интересна. Но! Вы единственный, кто здесь привлекает внимание к еврейской теме. Вы уж как автор блога примите решение что обсуждать: евреев или аграрный проект.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
29.12.2012  12:23
ответ пользователю Obalensky_Petrovac
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Obalensky_Petrovac, месье, что ж здесь Вы узрели еврейского? только название! да и еврейский вопрос давно решен, а аграрный нет! вот и делайте вывод, что мы тут обсуждаем...да и просто еще раз прочитайте ветку, раз не понятно еще) LOL
-0/+2Ответить

Obalensky_Petrovac

2748.40
Знаток
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Москва
29.12.2012  15:02
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, возможно, одесситы считают обоснованным обращаться друг к другу "месье", насмотревшись на памятник Дюку с люка, но я не одессит. Всего лишь обратил Ваше внимание на Ваш же неуклюжий комплимент модераторам об удалении. как Вы "думаете" постов предполагаемых (!) "шовинистов" в связи  "еврейской тематикой" (цитаты в кавычках из Вашего поста). А что Вы тогда "думаете" о предполагаемых постах "сионистов"? Их модераторы оставили или тоже удалили?  
-1/+1Ответить

Litr

29.12.2012  15:06
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Sammer, чего заголосил-то? Ну я тоже зашел и даже прочитал. В числе 316-ти, оказывается. От с/хозяйства далек, чего же я к тебе сюда полезу с комментариями?
Тут вот кто-то упоминал про местность возле Тузи и я вспомнил, как в течение трех лет покупал там в сентябре в албанской деревне у местного жителя виноград Вранац для одного монастыря. Деревней или селом эти албанские коттеджные поселки называть не корректно, ибо селяне проживают в основательных затейливо украшенных особняках с обязательной трогательной статуей Девы Марии перед входом. А занимаются обитатели особняков в той залитой солнцем плоской долине шириной от
горизонта до горизонта тем самым с/хозяйством, по-моему, только виноградом. Давясь тугими ягодами, я разглядывал тщательно возделанные лозы, пока албанец рассказывал, как он налаживал систему капельного полива в винограднике площадью километр на полкилометра. Где-то в лозовых дебрях перекликались на птичьем языке работники.
Вот я и подумал, почему бы тебе, уважаемый Саммер, взять бы, да и не съездить, к примеру, хоть со мной к этому самому албанцу и не потрещать с ним о евонной жизни. Почему лишь виноград, куда и как он продается, почему занимаются ассимилировавшиеся албанцы, а не черногорцы, сколько получают радники, чего там еще можно и нельзя вырастить?
Дабы с бизнес-планами не ломиться в открытую дверь.
Как он работает, я видел, с утра до вечера. Алкоголя не употребляет вообще никакого и никогда, хотя католик.
А от себя лично ничего добавить не могу, ибо в предмете разговора не разбираюсь.
С уважением, ...  
-0/+2Ответить

Litr

902.45
Знаток
стаж : 9 лет 7 мес
Откуда : Из далёка
29.12.2012  15:16
ответ пользователю Litr
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Для тех, кто не слишком разбирается-Тузи и описываемая территория находится между Подгорицей и албанской границей.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
30.12.2012  00:14
ответ пользователю Obalensky_Petrovac
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Obalensky_Petrovac, ?????? Forget нет комментариев...  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
30.12.2012  00:17
ответ пользователю Litr
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Litr, давайте съездим вина попьем, да поголосим вдвоем)
послушаем винодела, я за!Люблю истории за жизнь, с куском брынзы и стаканом ординарского..  
-0/+0Ответить

Litr

902.45
Знаток
стаж : 9 лет 7 мес
Откуда : Из далёка
30.12.2012  02:27
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, всегда к Вашим услугам. Попьем, поголосим, послушаем...  
-0/+0Ответить

Митя

27.95
Пользователь
Стаж : 8 лет 7 мес
Откуда : Герцег-Нови
28.12.2012  20:24
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
У меня в России была кроликоферма. Технология отработана, опыт есть. Будете собираться на обсуждение - пригласите. Интересно послушать.  

ЮЮЮ

708.15
Знаток
стаж : 8 лет 11 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  21:52
ответ пользователю Митя
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Митя, Вы в Черногории?  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
29.12.2012  12:15
ответ пользователю Митя
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Митя, спасибо, пригласим и дадим слово. А про кроликов: переживаю, что на них потянутся и чупокабры) а вот за это, нам ЧГ спасибо не скажут...Кролики это не только 3-4 кг диетического, легкоусвояемого мяса...  
-0/+0Ответить

Митя

27.95
Пользователь
стаж : 8 лет 7 мес
Откуда : Герцег-Нови
30.12.2012  00:24
ответ пользователю ЮЮЮ
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Да, в Кумборе.  
-0/+0Ответить

Кораблик

648.20
Знаток
Стаж : 7 лет 9 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  21:03
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Как хорошо, что у вас нет денег. Черногория такая дивная страна. Я ее так сильно люблю. В России много свободной земли.  

ЮЮЮ

708.15
Знаток
стаж : 8 лет 11 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  21:57
ответ пользователю Кораблик
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Кораблик, не считайте чужие деньги. Продолжайте любить Черногорию. Удачи!  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
28.12.2012  22:57
ответ пользователю Кораблик
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Кораблик, все таки придется построить космодром и будете любить ЧГ еще сильнее))  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящий

1359.00
Знаток
Стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Яранга
29.12.2012  01:08
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Вот зашел сегодня в Воли. На одной из полок, шириной сантиметров 50, стоит набор "эко-продуктов" - соки, консервы какие-то, все с надписями "Эко" и "Био" (каждая бутылочка-баночка в одном экземпляре). Цены раза в 2-3 выше, чем на аналогичные продукты не био и не эко. Покупатели проходят мимо, не останавливаясь, только я остановился полюбопытствовать, да и то, из-за того что этот блог читал. И вот подумалось мне - почему у кого то возникает предположение, что если он (они) произведет эко-био-продукцию, и поставит ее на соседние 50 сантиметров прилавка, именно эту продукцию начнут грести?  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
29.12.2012  12:06
ответ пользователю чукча самый настоящий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящий,вчера зашел в магазин часов, и рядом с простыми часами по 30 евро, на соседней полке лежат часы в 100-1000 раз дороже и по одному экземпляру, вот и думаю, кто будет покупать эти дорогие часы, а рядом лежат такие-же ручки по 800 евро. Вообщем, развел руками и вышел, думаю, что эту продукцию не будут грести.
Возможно кто -то Вам ответит про эко и не путать с био, а лучше почитайте в инете про спрос на этот вид продукции.
Кстати я пока не вижу, что мы собираемся заморачиваться на этой теме... как проходной вариант, возможно, но не обязательно.
Да, вчера посетил магазин Хьюго Босс и ДГ, и не поверил глазам своим, костюмы спортивные по 2000 евро)))были оплачены кем-то... я не успел...  
-0/+3Ответить

Lost

29.12.2012  22:51
ответ пользователю чукча самый настоящий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящий,  согласна с Игорем-  если люди работают, то они не так богаты, чтобы покупать  низкокачественный товар. У отпускников в Воли глаз ни на чем не останавливается. Апарты все куплены и люди там живут все лето  или хотя бы месяц, а нормальной еды разной в Воли немного.  Куча ресторанов- может они захотят повысить статус и выделиться эко едой.мне пришлось в жизни полгода безвылазно торчать по командировкам и питались мы исключительно в ресторанах. На самом деле это питание очень однообразно несмотря на кажущееся разнообразие. Главная "фишка" любого продукта питания - качество и свежести. У курортной страны должны быть  свои продукты  и это не последнее,что привлекает туристов. Поэтому идея хорошая, и начните с миссии типа " Еда выращенная в климате Черногории в сочетании с самим климатом и хорошими людьми вокруг вернет вам радость жизни".  Но у Игоря это получится лучше (одессит же ж) Bye
-0/+4Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
29.12.2012  23:51
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, гранд мерси, за понимание... Даже если и будут люди выращивать здесь эко продукты, обязательно найдутся продвинутые рестораторы, готовые платить деньги за чистые продукты. В магазинах в основном пластмассовые овощи и такое же мясо.Хочется домашнего мяса и огурчиков с пупырышками, и помидорчиков с кустика...  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящий

1359.00
Знаток
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Яранга
30.12.2012  01:09
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer,  а часовой магазин с часами в 30килоевро точно в Черногории? Или в Одессе?Да и спорткостюмы по 2кевро, предполагаю, тоже не в ЧГ продавали. Я то как раз об этом и писАл - то, что экопродукция возможно где то востребована, безусловно верно, например, в Нью-Йорке или США. А то что она не будет востребована в ЧГ еще лет эн - это факт, вернее не так - базар в любом черногорском городе прекрасно покрывает запросы населения на эко-продукты. Вы считаете, что сможете сформировать свой рынок в ЧГ? Возможно, через эн лет. А вот чем Вы собираетесь кормить свою еврейскую коммуну эти эн лет? А если ваша схпродукция будет самая обычная, то почему Вы считаете, что именно Вашу продукцию будут брать в магазинах-рынках? В новостях сегодня была интересная статейка - ЧГ госструктуры не закупают местные продукты, а закупают импортные, так как те дешевле.  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящий

1359.00
Знаток
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Яранга
30.12.2012  01:16
ответ пользователю чукча самый настоящий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящий, вместо "США" читаем "Москва"  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящий

1359.00
Знаток
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Яранга
30.12.2012  01:22
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, а чем отпускников не устраивают качество продуктов на местных рынках? Нет этикетки "эко"? Ну и еще. Если ориентироваться на отпускников, которые находятся в ЧГ 3 месяца в году, то чем заниматься коммунарам остальные 9 месяцев? Гнать резиновые продукты? 3 месяца -эко, 9 месяцев - резина?  
-0/+0Ответить

Ох...

30.12.2012  04:08
ответ пользователю чукча самый настоящий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящий, вот вы чукча и есть, как корабль назови, так он и поплывёт. Гнать три месяца "Эко", оно за такое время не гонится. Цыплята бройлеры растут до 38 -ми дней на различной химии , если выращивать обычную курицу , то деньков -то побольше надо будет. И так всегда, картошка скороспелка -на то и скороспелка, что разваривается и разваливается, другая, которая хорошая растёт дольше. И так во всём... увы. Учите предмет.  
-0/+0Ответить

чукча самый настоящий

1359.00
Знаток
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Яранга
30.12.2012  13:15
ответ пользователю Ох...
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
нонэйм,  мне не надо учить предмет, нужды в этом нет. А вам бы посоветовал все таки попытаться мыслить поглубже. Речь о том что сбыт продукции отпускникам возможен, в лучшем случае, не более 3 месяцев. А кушать коммунарам необходимо будет все 12 месяцев в году. Пока будут расти эко-куры и эко-картошка, вы предполагаете коммунары будут сосать лапу?Теоретически конечно можно предположить, что найдется банк, который согласится кормить группу ничем не проявивших себя людей с их курами, не имеющих в собственности ничего - ни земли, ни имущества, ни истории. Это не для полемики.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
30.12.2012  14:26
ответ пользователю чукча самый настоящий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящий, не зацикливайтесь на эко, люди сами решат, что им кушать... сосать лапу, это крайняя мера))Люди себя проявят, что ж вы так о людях?Вы как нигилист. Система сама себя настроит, и на поесть и на помыться.Оптимистичнее) Прочитал все Ваши посты, ничего конкретного Вы не написали, пустой галдеж! Литр критикует, но он и предлагает... как,кстати и другие.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
30.12.2012  14:37
ответ пользователю чукча самый настоящий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящий, про эко продукты в  любом ЧГ на базаре, Вы не просто загнули но и перезагнули))) этим летом я делал замерчики на нитраты, есть такой приборчик переносной) так вот, в любом продукте % содержание нитратов завышены в разы, арбузы-вообще  опасны, это то что вы покупаете у дороги... Помидоры, мало того что выращены из семян известной американской компании, с измененной генной решеткой, как и огурцы и картофель, так в них еще и буйство различных химических элементов! Но Вы можете это покупать и кушать, но потом не удивляйтесь, откуда болячки у вас и ваших близких. Посмотрите сколько кожных заболеваний и аллергийных! в ЧГ. Но пусть это Вас не тревожит, ешьте пластмассу)  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
31.12.2012  15:19
ответ пользователю чукча самый настоящий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
чукча самый настоящий, добрый день, коллега! Совершенно с Вами согласен (я тоже тут уже говорил) что тема "экопродукции непроходная". Те, кто действительно знают, что это такое, в Черногории не формируют сколь либо значимой доли рынка. А формировать спрос самим - нереально если основополагать,  этот проект должен быть коммерческим предприятием. Иными словами, сама по себе идея Игоря пока продолжает быть интересна возможностью формирования команды. Если действительно подтянутся 5 - 15 практически единомышленников готовых выложить примерно по 200 000 ойро свободных денег. Ну, и конечно очень важно, чтобы кого нибудь осенило, что же всё -таки производить.Затем станет вопрос "где?". При том, что надо понимать, что в условиях тотального дефицита местных бюджетов, ни на какую реальную помощь местных администраций рассчитывать - сплошное безумие. Максимум, на что можно рассчитывать - чтобы не мешали. Но с учётом того, что в текущем моменте главная задача любой местной черногорской администрации есть создание рабочих мест, то ... вообще ничего. Так как "в зачёт идут" рабочие места для граждан ЧГ, а не для "понаехали тут". Пока, собственно, нет возможности говорить и о лизинговых схемах, и о финансировании по принципу "гермес". Мы прорабатывали ситуацию в ЧГ и есть понимание, что примерно СЕМЬ типов проектов можно реализовать. Но среди них нет ни одного сельскохозяйственного. Так как ЧГ совсем не настолько привлекательная зона для выращивания сельхоз продукции, как это может показаться на первый взгляд. И даже на второй и третий. Наличие "солнца" - далеко не единственный фактор. В отсутствие четырёх основных других факторов, не менее важных для СХ. Короче, надо посмотреть, до чего договорится "инициативная группа". Если они попадут в "мейн стрим" - почему не примкнуть. (Понятно, что это очень и очень мало вероятно). Ну, а если не попадут - менять их представление о "красоте и целесообразности" невозможно. Хотя бы потому, что при предложенной топикстартером схеме принцип "делай как я" невозможен. С Новым Годом!  
-0/+0Ответить

Бумбараш

29.12.2012  05:40
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor, вопрос. Может ли Вам быть интересен  лизинг оборудования для сельхозпроизводства  и обработки пищевых продуктов в этом проекте, и готовы ли Вы рассматривать предложения в бизнес-плане? Имеется ввиду европейский поставщик.  

POLJOPRIVREDNIK

29.12.2012  10:21
ответ пользователю Бумбараш
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Бумбараш, gdje mozno posmotretj katalog oborudovanija ili sajt? Ja sam zainteresovan za lizing.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
29.12.2012  12:09
ответ пользователю Бумбараш
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Бумбараш, безусловно,если не в этом проекте, то в другом... если нормальные условия и широкий ассртимент оборудования, то почему и нет. Да, интересно  
-0/+0Ответить

Эт точно

29.12.2012  22:04
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, а я оценю и проверю это оборудование и фирмы поставщиков )))  
-0/+0Ответить

Кораблик

648.20
Знаток
Стаж : 7 лет 9 мес
Откуда : Москва
29.12.2012  23:53
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
А зачем космодром в Черногории?
Когда я здесь живу, то никогда не покупаю продукты в Воли. Я хожу на рынок почти каждый день. Беру все только самое свежее. Своих продавцов знаю по имени. И не надо меня гнать на космодром. Я, между прочим, ваш будущий покупатель. (Если вы, конечно, будете выращивать эко.) Просто я привыкла к ручной сборке. Вы знаете, как делают сыр в Черногории? А знаете такую породу коров БУША? А знаете, почему козий сыр и козье молоко только в ЧГ в одной цене с коровьим?.А знаете, почему самая вкусная клубника из Ульциня? Вот-вот. Фермеры.  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
30.12.2012  00:22
ответ пользователю Кораблик
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Кораблик, про космодром это в будущем! Вот Вы все знаете, так зачем у меня спрашиваете?Я очень рад, что у Вас такие познания в местных сельхоз продуктах. Я тоже покупаю парное молоко от конкретной коровы, и сыр тоже о нее же, и кабанчика подкармливал летом)) Если захотите, будите у нас закупщиком овощей и мяса, для поселенцев..  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
30.12.2012  00:57
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
кстати в читайте в Новостях: "О планах правительства в 2013 году" Так что, наша идея в прямую согласуется с планами местного правительства!  

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
02.01.2013  13:55
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, с наползшим Новым Годом. Теперь по существу вопроса. Планы правительства только тогда планы, когда есть наполнение соответствующей строки бюджета. В противном случае - это не планы, но прожекты. Я бюджет ЧГ (если он есть в доступе аналитического отдела "мамы") смогу посмотреть только после 09 января. У российского резидента в доступе этого бюджета нет.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
03.01.2013  00:53
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, и Вас с Новогодними праздниками, и здоровья, и счастья, всего того, что нам обычно не хватает).
Относительно планов правительства; сия тема хоть и озвучена, но не все то золото, что у Мойши в кальсонах. Может они просто поговорят и успокоятся, они ж не идиоты, видят перекос с импортом и занятостью населения. Поживем-увидим, жду от Вас, по возможности, информацию.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
30.12.2012  21:37
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Друзья мои, всех поздравляю с Новым годом! Всем здоровья и счастья! Счастья Вам и Вашим близким! Пусть в новом году, удача Вам улыбается как можно чаще. Надеюсь, что те, кто не отписался здесь, напишут свои посты в новом году! С 2013 годом!  

Кораблик

30.12.2012  23:41
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Вы очень агрессивны. В ЧГ вкусные фрукты и овощи, молоко и сыр, рыба и мясо потому что нет агрессии, которую они впитывают, как губка. Я вас, активных строителей кибуца, чего-то боюсь. Интуиция?  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
31.12.2012  11:06
ответ пользователю Кораблик
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Кораблик, не надо бояться человека с ружьем)(цитата) Все вкусное и красивое, не берите до сердца и в голову. Просто живите и наслаждайтесь. Я не только "агрессивен", я еще и "оккупант", космополит, трудоголик и очень люблю женщин (на второе)!  
-0/+0Ответить

Из Бара

31.12.2012  01:21
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
С НОВЫМ ГОДОМ!!! Дорогие!!! Всем счастья!!!  Очень приятно вспоминать посадку сада в монастыре,спасибо всем!!! Встретимся весной,навоз повезём!,розы сажать будем! Светлана!  

Лайма

31.12.2012  04:45
ответ пользователю Из Бара
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Из Бара, Светлана, присоединяюсь к поздравлениям! Искренне надеюсь, что хозяин блога, нас простит за офтоп и всякий флуд. С Новым Годом ,всех, здесь борющихся за свое мнение и точку зрения - значит живём ! Желаю всем благоразумия, здоровья, терпения к ближнему и любви. И немного лирики , как всегда от меня..... 31 декабря, пальма, звёзды в ясном небе, чистота воздуха и дыхание моря, оно воистину сегодня дышит добром. Смотрю на небо и вижу необыкновенные  картины. На параллельном векторе сошлись траектории, самолёта и света звезды. Самолётик оставил свой хвостик движения, как комета. Смотрела на всё и думала о вселенной и о том , что скоро наступит новое и прекрасное. Счастья всем !!!  
-0/+2Ответить

Писсимист

31.12.2012  10:49
ответ пользователю Лайма
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Лайма, согласен с Лаймой! Всем участникам обсуждения темы ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО В НОВОМ ГОДУ! К сожалению, создатель этой темы плохо представляет себе процедуру реализации собственной идеи. А специалистов, которые могли бы четко сформулировать и дать ответы на многие имеющие место быть вопросы здесь нет и не будет! Желаю удачи в поиске решений!  
-0/+0Ответить

Лёва

31.12.2012  11:05
ответ пользователю Писсимист
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Писсимист, Радует не только погода, днём почти +20С! Это круто для Новогодней "Елки"! Радует то, что светит солнце и скоро "весна"! С НОВЫМ ГОДОМ!  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
31.12.2012  11:19
ответ пользователю Писсимист
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Писсимист, к слову, на картине современного импрессиониста, каждый созерцающий видит свое: кто закат, кто лошадь идущую на водопой, кто салют у Кремля, а художник просто разлил краски с похмелья! Не падайте духом,Гардемарины! Коньяк не пахнет клопами, и каждый полупустой стакан, всегда на половину полный!Нам всем правильных решений!  
-0/+0Ответить

Леонид 1

26.60
Пользователь
стаж : 7 лет 8 мес
Откуда : Мытищи
31.12.2012  15:48
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, и Вам полного стакана, любимых дам, здоровья и удачи. А мы по мере сил и способностей будем поддерживать и присоединяться.
Всех причастных и непричастных так же с Новым Годом и с новым счастьем!  

Фото

-0/+1Ответить

Natalinegro

31.12.2012  18:13
ответ пользователю Из Бара
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Из Бара,
С Новым Годом Вас, Светлана, и всех пользователей сайта! Успехов во всех начинаниях  
-0/+1Ответить

Ричи

12.01.2013  03:41
ответ пользователю Лайма
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Лайма, спасибо за, красивую лирику Nice Тронуло!
Как нежной, ласковой лапкой котёнка по душе на сердце! Успехов и счастья Вам и Всем!
Убеждённы наивный романтик верящий в добро!  
-0/+0Ответить

Lost

31.12.2012  20:31
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Всех с Новым годом!
Игорь, сельское хозяйство действительно  трудное дело, я бизнес планы писала и отслеживала их выполнение  у одной сх компании в Украине. Но компания была комплексная и сельское хозяйство было звенью в цепи. С денежным потоком  было тяжко. Но думаю, что в горах не может не расти чего нибудь эксклюзивного, на чем можно делать бизнес. Почти шутка.
Счастья всем.  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
31.12.2012  21:34
ответ пользователю Lost
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Lost, надо будет получить бумагу с наркоконтроля! и будем выращивать коноплю на пеньку! и выращивать кулинарный мак)))для пекарни)!  
-0/+1Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
03.01.2013  01:04
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Что бы наше обсуждение имело продолжение, предлагаю всем слушателям и энтузиастам, просто активным людям, встретиться 15-16 января, в кафешке и проговорить несколько мыслей в слух. Всем: чьи телефоны я имею-перезвоню, остальные отпишитесь здесь или мне в личку. С уважением, Игорь  
-0/+1Ответить

Прохожий

2.30
Пользователь
Стаж : 7 лет 8 мес
Откуда : Одесса
03.01.2013  20:09
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Очень интересно, сперва хочется пожелать всяческих успехов.

Где-то через год для меня интерес станет вполне материальным. Я планирую приехать посмотреть на какое-то время - а потом, возможно, и задержаться.

С сельским хозяйством у меня не очень - закопать-выкопать умею, но не то чтобы профессионально.

Думаю, могу быть полезен в другой сфере, я сам работал в школе, преподавал математику и информатику, супруга - русский язык и литературу. Мы бы поработали в русскоязычной школе или частным образом помогли бы.

А на данный момент трудоустроен в околокомпьютерной отрасли, так что планирую свою семью обеспечивать сам - думаю, что и в кибуце найдётся чем с компьютерами подсобить.

Буду внимательно следить за развитием событий.  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
03.01.2013  20:57
ответ пользователю Прохожий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Прохожий, Ваши слова, подтверждение поговорки: "Каждый человек-кузнец своего счастья!" и "Кто ищет-тот всегда найдет!". Желаю и Вам найти своё счастье в ЧГ.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
03.01.2013  20:58
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Cumrum, на связи 15-17 будешь? было б не плохо, если уделил час -другой времени по скайпу...  
-0/+0Ответить

Бокель Игорю

04.01.2013  00:52
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer,  Удивительный вы Игорь человек. Искренне вами восхищаюсь. Полагаю, что ваш оптимизм, почти детский ( не сердитесь на старика, "таковых есть царствие небесное") суть  следствие обладания большими ( относительно) денежными средствами, хорошего пищеварения , а так же  прекрасной функции предстательной железы. Так и вижу вас, любимца фортуны, окруженного в разные годы жизни так называемыми друзьями и конечно же женщинами, любящими ....конечно же вас, а не ваши деньги.
Ума вот только не приложу к чему вы это все затеяли на этом сайте, полагаю что скучаете. И ,кстати, шалом, с ув, Б.  
-0/+1Ответить

Пристальный взор

04.01.2013  15:10
ответ пользователю Бокель Игорю
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Бокель, мне кажется, Вы не совсем поняли замысел. Это действительно крутой бизнес.
Я отслеживаю с/х топики по этим блогам давно. Только человек, никогда не бывший в поле или на ферме, или  круглый дурак может поверить, что на оставшихся свободных угодьях Черногории можно вырастить что-то из с/х продукции, и продать так, чтобы прокормить коммуну да еще заработать. Даже если использовать очень дешевый труд албанцев или македонцев. Это даже не учитывая успешные на рынках с/х страны – Сербию и Албанию.
Прокладка «русскоязычная с/х община – для тех, кто хочет уехать» под супермодный тренд дана не случайно. Вы не обратили на это внимания.
Итак. Человек покупается на рекламу и уезжает из своей страны. Вернуться ему уже некуда.  Продает квартиру или дом в расчете, что приумножит капитал с помощью общины, и купит в скором времени себе жилье. Община принимает его с распростертыми объятиями. Точнее – не его, а его деньги. Которые он сразу же вкладывает в общак. И этот общак приобретает ему оборудование для работы. Естественно, кредитуя.  Или лизингом. Под личный договор общинника о погашении. Предоставленные во временное пользование земля и комната – мелочи. Впрочем, за эти мелочи насчитывается немелкая рента.
Продать свою продукцию человек не может. Потому что ничего в местном рынке не понимает, да и некогда изучать – пахать надо. Община увеличивает ему кредит, на жизнь. Причем земля и с/х кампус (общежитие) принадлежат, естественно, основателям общины. Свою долю на взнос при выходе общинник может получить только б/у оборудованием, за которое еще необходимо расплачиваться. Или в плюсе с  быстро гниющей неликвидной продукцией.
Все общинники, внесшие свои деньги в надежде на помощь, остаются должниками навсегда. Все, раб получен. До конца жизни.
Впрочем, такая судьба предстоит не всем. Из первых членов общины будут вычленены особо активные и доверенные. Из которых и образуют «Совет».  Проект требует суровой пиар - накачки. И ряду лиц  через год-два будут выделены денежные средства на хорошие дома и машины,  они станут активными ньюсмейкерами проекта.  А некоторые  заодно – менеджерами – технологами на хорошей зарплате. Младшими партнерами. Подходит любая мотивация. Например, сексуальная озабоченность одной местной дамочки, которая готова даже деревья сажать – лишь бы увеличить через общину свой гарем зависимых мужичков.
Откуда деньги на первых «успешных» общинников, и откуда прибыль, в конце концов?
Если внимательно читать – все ясно. Первое. Пирамида. Экстенсивное «развитие» общины за счет новых членов. Второе. «Лизинг». Завышенная цена оборудования (ну нет поставок в Черногорию…). Процент по лизингу тоже высок  (ну риски в Черногории…) – за моментальный откат наличкой основателю проекта. Нужен «лизинговый партнер». Надежный. Не удивлюсь, если, судя по «шерочке-с-машерочкой», Cuprum окажется партнером по такому  лизингу. Прибыль в карман основателя идет практически с первых взносов общинников. Естественно, они об этом не знают.
Отличный бизнес. Да, он на слезах людей, но кого в наше время это волнует?
См. поиск. МММ, Мавроди, Москва. «Белое братство», Киев. «Церковь последнего завета» Виссарион, Минусинск. И еще многие другие общины.
Ну как, похоже теперь на правду? А теперь посмотрите, почему этот блог вдруг оказался стерильно чистым от флейма, и почему потерли всех, кто прикалывался по «дурацкой» идее, не поняв замысла? Правильно Вы предположили, деньги у автора есть немалые. И нужны партнеры, толкачи. «Общинников» наберут после, пиар – штука нехитрая, был бы проект со схемой получения чистогана.  И  фортуна тут не при чем. В наше время ликвиден цинизм.  
-1/+3Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
04.01.2013  15:56
ответ пользователю Бокель Игорю
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Бокель Игорю, с Вами согласны многие, на самом деле,я удивительный человек! и оптимизм-детский, Вы многое правильно описАли. А вот  концовочкой- недотянули! дамаю правильнее было пожелать: бе-ша‘а това! с ув, И.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
04.01.2013  16:08
ответ пользователю Пристальный взор
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Пристальный взор, отличное от меня видение проекта! Я, кстати, про МММ писал в самом начале), ну да Вам это и не Важно. Зато Вы обличаете меня в организации структуры с явными признаками рабовладения! Хм. И ВЫ, в частностях правы, все зависит от того, что руководство поставит во главу угла! Кстати, почему вы пропустили тему про каменщиков, ну например: я из общества иллюминатов? или еще какой-нибудь вымысел?  
-0/+1Ответить

Пристальный взор

04.01.2013  16:36
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, ну сразу - рабовладение! Существует еще два известных способа эксплуатации чужого труда. Кроме рабовладения. Следующий - постоянная экономическая зависимость. Известен со времен Египетского царства. Вынесен оттуда неким племенем и распространен по свету. В русском языке известен под названием кабАла, по всей видимости, из-за соседства с Хазарским каганатом. Наиболее популярен в современном экономическом устройстве (рабство используется в меньшей мере). Третий способ - социальное партнерство. Вовлечение наемных работников в бизнес. Известно в краткосрочный период противостояния СССР и Запада - именно в некоторых странах на Западе. В настоящее время не используется или используется как чрезвычайно редкий атавизм. Так что давайте, без иллюминатов, и без тумана,  колитесь,что затеяли. Если пирамиду - пусть к вам на встречу идут или пирамидщики, или идиоты.  
-1/+2Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
04.01.2013  18:19
ответ пользователю Пристальный взор
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Пристальный взор, затеяли вещь нужную и крайне необходимую многим! Приходите на наше "культовое" мероприятие, там все и услышите...и барух ха-ба!  
-0/+2Ответить

Leong

537.65
Знаток
стаж : 12 года 7 мес
Откуда : Moscow
04.01.2013  19:39
ответ пользователю Пристальный взор
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Бог ты мой. Это чего же нужно было курить или пить, или пить и курить одновременно все праздники? Такой приход креативный. Кругом одни враги, рабы, секты и пирамиды. Похмеляться пора.  
-2/+4Ответить

ЮЮЮ

708.15
Знаток
стаж : 8 лет 11 мес
Откуда : Москва
04.01.2013  21:11
ответ пользователю Пристальный взор
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Пристальный взор, а Вы то на чем "обожглись" (МММ, лизинг, в какой секте?), что так все по полочкам....? Жизнь страшная штука, особенно после Вашего тоста. С прошедшим!  
-0/+2Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
04.01.2013  22:30
ответ пользователю ЮЮЮ
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
ЮЮЮ, зачёт! я почему-то об этом не догадался, "мальчик" дует на воду!  
-0/+0Ответить

Obalensky_Petrovac

2748.40
Знаток
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Москва
05.01.2013  00:15
ответ пользователю Leong
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Leong, прошу Вас, не надо опускать собственную планку, уподобляясь одному из покинувших сайт оппонентов, который за неимением аргументов по существу, а не имел он их почти всегда, предпочитал сразу назвать оппонента фашистом, а  там будь что будет. Sammer стартовал с признания, что предлагает идею и приглашает всех к обсуждению. Вы за него не поручались ничем. От Пристального взора не укрылся один из вполне вероятных сценариев, на что намекает кибуцем в заголовке блога сам его автор. Я, например, ничего не пил в эти дни, а курил только Benson&Hedges, однако считаю сценарий вполне вероятным. У Вас есть возражения по-существу?  
-0/+1Ответить

Владипорт

372.45
Пользователь
стаж : 8 лет
Откуда : Albufeira-Lustica
05.01.2013  01:01
ответ пользователю Пристальный взор
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Пристальный взор, сценарий вполне возможный, но основывается только на том, что " Человек покупается на рекламу и продает квартиру или дом в надежде... И Община принимает его деньги..." Перечитал блог и не нашел ничего про взносы и доли.
А если взнос будет не более 10% от проданной квартиры?  
-0/+0Ответить

Valmik

764.30
Знаток
стаж : 9 лет 4 мес
Откуда :
05.01.2013  11:34
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, а почему в названии блога "кибуц" с Большой буквы, а "Черногория" с маленькой? В этом есть какой-то тайный смысл или посыл?  
-0/+0Ответить

Leong

537.65
Знаток
стаж : 12 года 7 мес
Откуда : Moscow
05.01.2013  11:41
ответ пользователю Obalensky_Petrovac
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Obalensky_Petrovac, увы есть. Не хотел ввязываться, но видимо не получится. Для меня совершенно очевидно, что есть непреодолимое желание у некоторых, якобы ушедших граждан "зас**ть" этот блог. Назло кондуктору. И мы сейчас (к сожалению) будем этому активно способствовать. Ну да ладно, почистят если что. Итак. Я никого фашистом не называл. Я хотел очень коротко описать свое отношение к провокационным постам "Пристального" анонима. Вот интересно, как провокация - так сразу аноним, но обязательно "Пристальный", "Пессимистичный", "Объективный" и т.д. и т.п. Именно коротко. Ибо наивно полагаю, что не всегда необходимо писать длинно и расставлять все точки над "i", когда и так все понятно. Я не совсем понял Ваш упрек в том, что я не поручился ничем за автора блога. Чем и главное зачем я должен был поручиться? Как я понял автора (возможно и не правильно), он предложил к обсуждению идею некоего объединения граждан, прибывающих на территорию Черногории и не имеющих в начальный период достаточных средств, опыта и энергии для абсолютно автономной и комфортной адаптации. Кибуц, опять таки, как я понял, был предложен, как некий собирательный образ знакомый на слух. Можно было написать "Колхоз", но с учетом эмоциональной окраски этого термина для русского уха - ну Вы понимаете. А если бы написали ""Мошав", то большинство бы просто не поняло о чем идет речь (без обид, я сам так воспринимаю ситуацию). Это что касается того, кто и на что "намекал". Далее. Я ни в коей мере не против обсуждения любого сценария, вплоть до привлечения дебилов для последующей продажи на органы или вовлечения в занятия проституцией (вполне рабочая версия). Но я против БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОЙ формы утверждения заведомо негативного умысла автора блога (да и уже целой организованной группы) для введения в заблуждение "убогих" сограждан на просторах местячкового сайта, с целью выманить у них "все нажитое непосильным трудом". Он уже все "проанализировал", оценил, выявил фигурантов, высветил механизмы и зафиксировал "преступную" прибыль. Если "Пристальный" такой начитанный, то должен понимать, что так это не делается, а предлагается уже готовый вариант с последующей докруткой. А хождение в "лаптях по болоту" блога - это не "действительно крутой бизнес".
Далее. Человек, который пишет, что "Только человек, никогда не бывший в поле или на ферме, или  круглый дурак может поверить, что на оставшихся свободных угодьях Черногории можно вырастить что-то из с/х продукции, и продать так, чтобы прокормить коммуну да еще заработать." для меня (подчеркиваю - лично для меня) либо лентяй, либо дурак, либо провокатор. Я не буду сейчас вдаваться в детали эффективности и рентабельности израильских с/х (и не только) предприятий, кто захочет поинтересуется.
Ну а дальше уже пошла тема, которая и задумывалась - флейм. Теперь будет цепляться все что угодно, от рабовладения и феодализма до гонки космических программ в период Холодной Войны.
Засим откланиваюсь. Мне действительно не очень интересна (персонально) эта тема, поэтому и не подписываюсь и не вписываюсь. Но реагировать на то что вижу и с чем не согласен - иногда себе позволяю.
Если "уронил свою планку" в Ваших глазах - извините. У каждого своя.

С Уважением,  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
05.01.2013  13:25
ответ пользователю Valmik
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Valmik, и Вы тоже видите во всём тайный смысл и еврейский заговор! У меня "шифт" не сработал и я поторопился нажать "реторн" И ВСЕГО-ТО!!!  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
05.01.2013  13:32
ответ пользователю Obalensky_Petrovac
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Obalensky_Petrovac, тут иногда возникают недоразумения, при прочтении постов. Leong обращался не комне, а к бдительному "Пристальному взору". Зато мы узнали, Ваши предпочтения в табаке. И на фоне всемирной борьбе с курением, откроем в кибуце клуб любителей "I smoke and enjoy"  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
05.01.2013  13:38
ответ пользователю Владипорт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Владипорт, я сознательно избегал обсуждать такую тему здесь. У меня свое видение внутренней организации и я не хочу это обсуждать. Одно могу сказать, я за привлечение денежных средств акционеров, путем выдачи им сертификата на определенный срок с последующим погашением, что будет служить гарантией, будем думать...Возможно ценные банковские металлы, или б/у техника (3 летний Порш), все это в разработке)  
-0/+0Ответить

Пристальный взор

05.01.2013  14:42
ответ пользователю Leong
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Leong, уважаемый,  простите, с перепою не понял, что на Балканах не хватает редиски, петрушки. Тут правильно стерли чей-то пост про то, что Cuprum является владельцем лизинговой фирмы в Германии. Потому, что это флейм. А вот Ваши посты - они по существу темы. Написаны с глубоким знанием предмета обсуждения. Поэтому, конечно же, все окупится и даст прибыль,  со сплошными умелыми   крестьянскими руками переселенцев. А так же на Ваш следующий абсолютно трезвый и абсолютно в тему пост добавлю: то, что до 80% затрат (в зависимости от районирования, вида продукции и региона сбыта)  на производство с/х продукции в  Израиле покрывается субсидиями и субвенциями правительства - это вздор и пиар. Вам, как трезвому специалисту с/х, это хорошо известно, поэтому Вы говорите чистую правду - на петрушке, яйцах  в Черногории вполне можно подняться, в магазинах не хватает, очереди, цены обалденные. Особенно не хватает пареной репы.  
-0/+0Ответить

Пристальный взор

05.01.2013  14:55
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Уважаемый Igor Sammer, так расскажите, что затеяли. Если что-то затеяли, а не мыльный пузырь дуете. А то у Вас по существу только теплички, курочки, козочки, домики для переселенцев - очень неубедительно для того, кто хоть краем касался темы. Переселенцев из общин   гонит назад полиция - у них даже денег на регистрацию нет.  Такого  в Черногории уже полно, все влачит жалкое существование.
Короче. Схема формирования дохода и получения прибыли. Ноу-хау оставьте себе, нам основную схему.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
05.01.2013  15:23
ответ пользователю Пристальный взор
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Пристальный взор, не скрою, затеял и не зависимо от мнений верующих и неверующих, попытаюсь сделать эксперимент, понятно за свой счет! И как понимаете не собираюсь свои личные плана здесь обсуждать, не та трибуна))) Но вместе с тем, Вы постоянно сваливаетесь на тему нищих и убогих переселенцев. Не могу понять почему? Мой посыл обращен к имущим и здоровым! И меня, в этом блоге, как аФтора, интересуют мнения различных людей, которые "в теме" или просто так интересующиеся. Однозначно убежден, для выживания нужно с/х для собственного обеспечения и частичной занятости, для получения прибылей возможны и другие виды деятельности (например отвёрточная сборка высоколиквидной электронной продукции). И я знаю о чем говорю!  
-0/+0Ответить

Незарегистрированный

05.01.2013  19:53
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Уважаемый Игорь. Имущий и здоровый, если у него к  этому еще и голова привинчена, а в ней ум и образование -  в кибуце не нуждается. Если есть желание уехать из России  - уедет и работу найдет или свое дело сочинит. Такой, хоть и чужак, будет принят и в Черногории и в любой другой стране. А другие, простите, нигде не нужны - своих ртов полно. Спохватились европейцы - защищают свои рынки труда от иммигрантов, везде квоты, на работу берут иммигранта только, если своих нет. Исключения - только для высококвалифицированных специалистов, но они в вашей опеке точно не нуждаются. Либо "идеалистический", либо "грязноватый" проект.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
05.01.2013  22:19
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, у меня с понедельника 14.01 запланирован 7 - 10 дневный "вояж" на Урал, Алтай, Хакасию и на север Красноярского Края. Много перелётов и от 6 до 7 часов разницы во времени с Черногорией. Так что вероятность контакта в режиме реального времени мала.

2 Пристального взора. Попробуйте предложить более эффективные схемы злоупотреблений при реализации лизинговых сделок, тем более что они давно выдуманы. То, что вы описали выше, не может принести настолько существенного дохода, чтобы его размером были мотивированы нарушения и злоупотребления в рассматриваемой в данной дискуссии ситуации.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
05.01.2013  23:52
ответ пользователю Незарегистрированный
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Незарегистрированный, не надо писать от имени всех, отразите свою точку зрения, если она у вас есть. Ваше мнение не объективно! Тему не знаете, лучше изучайте предмет, потом поговорим. Точка.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
05.01.2013  23:55
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, понял, будем писать в личку или напишите мне в личке своё мыло.  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
07.01.2013  15:12
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, лучше в личку. Так как в противном случае  требуется перенастройка "спам - фильтров". Если я правильно понял системного инженера.  
-0/+0Ответить

Прохожий

2.30
Пользователь
Стаж : 7 лет 8 мес
Откуда : Одесса
05.01.2013  15:03
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Скептицизм и опасения некоторых скептиков более чем понятны. Но это всё зависит от того, с какой стороны глядеть и с чем сравнивать. Например методики установления материальной зависимости, которые испольуются в Украине и России посредством втюхивания кредитов кому ни попадя ничем не честнее и чище. Или алкоголь...

Если безоглядно доверять и не считать, то и простая поездка в трамвае может обернуться кабалой ;)

А для тех, кто действительно загорелся идеей, помощь в адаптации очень важна. Те же кибуцы в Израиле (расширяя до всей алии последней волны, когда тащили всех, у кого есть документы хоть от чёрных следопытов) - есть очень разные мнения. И немало считают, что их обманули.

И кредиты - для многих капкан, хотя есть люди, которые ими успешно пользуются.

Просто нельзя забывать о том, что бескорыстно любит тольео мама ;)

Кстати, с наступающим, с именинничком, хаверим ;)  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
05.01.2013  15:35
ответ пользователю Прохожий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Прохожий, да это напоминает взгляд оптимиста и пессимиста на одну и туже вещь. Стакан наполовину полный или наполовину пустой, коньяк пахнет клопами или клопы- коньяком). Почему-то на блоге довлеет мнение, что тут пишут идиоты, дилетанты, жулики (Мавроди) и прочий сброд. И я хочу поживиться на несчастных переселенцах! Чушь, полная чушь, однако! Да меня эта тема увлекает, и учитывая обширный опыт человечества, можно сделать кондоминимум в несколько ином разрезе.
Относительно "хаверим", очень интересная идея, которую воплотили ребята с "обетованной"  
-0/+0Ответить

зависимый эксперт

06.01.2013  10:47
ответ пользователю Прохожий
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Прочитал все мнения. С кем-то согласен на 50%, с кем-то не согласен. Неважно! Я уже говорил о том, что чтобы строить планы по с/х (неважно где) нужна земля. Одно дело, обрабатывать землю, приезжая к месту работы на автобусе из BR, BU, KO, HN i td. Другое дело, организовать жизнь непосредственно на имеющейся земле. Если у Вас уже есть свой дом на своей земле, то и выращивайте петрушку, укроп, редиску и ... продавайте! Никто этому не помешает! А если это подразумевает труд наемных с/х рабочих, то дайте комнату в своем доме заезжему иммигранту и пусть он обрабатывает ваш участок. Кому это нужно?
Мое предложение в самом начале было другим. Чтобы что-то СЕРЬЕЗНОЕ организовать по производству c/х продукции, необходимо иметь около 1-2 га обрабатываемой земли. Чтобы поселить людей недалеко от этой обрабатываемой землей, необходимо иметь 1-2 га УРБАНИЗИРОВАННОЙ земли. Чтобы каждый приезжий, купил себе УРБАНИЗИРОВАННЫЙ участок около 500м2 по цене от 10 евро, и своими силами, или в кооперации построил себе жилище. Для этого тоже нужны деньги, не меньше 20 шт  на монтажный объект. Такие места уже есть на территории Черногории. Эти будущие комплексы как раз и находятся в с/х зонах. Да, - это и Даниловград, и Подгорица, и Барская община, и Грахово, и община Грецег Нови и др. Нужно просто хорошенько поискать, кто этим дано занимается. Но они здесь посты не пишут и пузыри не надувают.

Или, если без заморочек, обеспечьте приезжему домик на колесах и вопрос с крышей над головой решён на 10%. Что дальше? Зарплату платить надо!
Никакого плана никто здесь не написал и не напишет. Потому, что таких серьезных планов, просто, ни у кого нет. И не стоит на это тратить свое или чужое время. Без СОБСТВЕННОГО КАПИТАЛА и риска его потерять ни одна хорошая идея не заживёт. Потому, что если бездумно вкладываться в чьи-то хорошие идеи - себе дороже выйдет! Если у вас нет денег на собственное обустройство в Черногории, то лучше вашего СЕГОДНЯШНЕГО болота не стоит искать места!  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
06.01.2013  12:21
ответ пользователю зависимый эксперт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
зависимый эксперт, ход Ваших мыслей понятен и вообщем-то укладывается в конву проекта. Одно замечание: были проведены много лет назад исследования, так вот там была дана оценка инициативным возможностям мужчин, точные % уже не помню, но из 100 мужчин, только 10 человек взялись за организацию и воплощения новой идеи, а остальные 90 только исполнители (в разных ипостасях) кстати 18 % отказались выполнять работу, для них мотиватором оказались женщины! как то так!  
-0/+1Ответить

зависимый эксперт

06.01.2013  12:46
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, если эта статистика не по Черногории и не о Черногории не стоит тратить время!  Неоплачиваемый труд черногорцев не поддается статистике, а тем более плохо оплачиваемый труд иностранцев в Черногории не поддастся никакой статистике! Пишите по000существу. Проект имеет место БЫТЬ для осмысления собственного хозяйства, но никак не коллективного!  
-0/+0Ответить

Кораблик

648.20
Знаток
Стаж : 7 лет 9 мес
Откуда : Москва
06.01.2013  09:21
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Замечательная идея. Есть только одно НО. Вас черногорцы звали в Черногорию? Они голодают? Ваш проект для "русскоязычных", которым холодно. При чем здесь Черногория? Я вам писала - вы, автор, меня не поняли: кроме экономической составляющей любого проекта есть этическая сторона. Вам, видимо, это незнакомо. Черногорцы вполне успешны в своем менталитете. Они живут неспешно и это их достоинство в современном мире. Они не просят "улучшать" их жизнь тренерам со стороны. Что Вам, конкретно, не дает покоя? Это очень простой вопрос, почти детский. Но Вы почему-то, вместо ответа, сразу начинаете сердится. Чего ВЫ, лично, хотите получить от реализации этого проекта? Чтобы ответить на этот вопрос, не нужен бизнес-план и мозговой штурм.
P.S. Вы выше бросили в мою сторону реплику - не надо считать деньги в чужом кармане. Это перенос.  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
06.01.2013  12:14
ответ пользователю Кораблик
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Кораблик, меня Черногорцы звали! Они не голодают, но и денег у них нет. Все друг другу должны (в обычном и переносном смысле) Они постоянно просят улучшить ихнию жизнь! Да на каком собственно основании Вы взялись говорить от имени ЧГ? Вам полномочия дали или как? А раз никак, значит выражайте свою точку зрения. Ваша точка зрения нам понятно, но и мы Вас не зовем! Про бизнес-раланы уже писали до Вас и штурм -тоже! Кораблик Вы полемизируете или балаболите?  
-0/+2Ответить

Незарегистрированный

06.01.2013  14:51
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer,  Я, как раз не пишу "от имени всех" - излагаю свое мнение. Но, похоже, вас устраивает только взгляд, с вашим совпадающий. "Не совпадающие" балаболят, "совпадающие" - молодцы, спецы и знают слово "бизнес-план". Зачем тогда было публиковать тему? Как "не совпадающий" умолкаю. Одно напишу. Кораблик прав. Кто дал вам право приглашать жить в Черногорию, страну, гражданином которой вы не являетесь,  всех желающих "с детьми и тещами, бросив все на родине"? Вы берете на себя их содержание? Вы гарантируете  работу, которая позволит кормить их самих, а также тещ и детей, позволит приобрести жилье, обучать детей, лечиться? Вы поможете им выучить язык, усвоить правила поведения, историю, культуру? Вы гарантируете доброжелательное отношение черногорцев к "понаехавшим"? Если - нет тогда НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.  
-3/+0Ответить

Владипорт

372.45
Пользователь
стаж : 8 лет
Откуда : Albufeira-Lustica
06.01.2013  15:24
ответ пользователю Незарегистрированный
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Незарегистрированный, читаем внимательно блог Игоря: "Создать эту тему меня воодушевили постоянные соискатели на черногорскую красоту, желающие приехать сюда жить, бросив все на Родине." И далее: "Предлагаю создать общину для временного проживания ... и адаптации..." Извините, но я не вижу здесь приглашения/призыва приехать сюда, а вижу попытку оказать помощь на начальном этапе, в адаптации, УЖЕ решившим покинуть Родину и приехать сюда. А те, кто уже начинал на новом месте и, тем более, в другой стране, прекрасно знают как это сложно, особенно первые год-два. И с финансовой, и с юридической, и с языковой сторон...  
-0/+2Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
06.01.2013  16:16
ответ пользователю Незарегистрированный
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Незарегистрированный, Вы опять меня перевали! Да где Вы это в моих словах нашли! Граждане, да что ж такое? Без меня-меня женили!!!  
-0/+0Ответить

Незарегистрированный

06.01.2013  16:20
ответ пользователю Владипорт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Владипорт,  Если бы речь шла о помощи - был бы совсем другой проект. Проживание и с/х труд в общине среди русскоговорящих никак не способствует адаптации. Чтобы адаптироваться нужно находиться в языковой и культурной среде. Нужна достоверная и полная информация, консультационные услуги. Индивидуалам и предпринимателям нужна помощь в организации сбыта, рекламы. (Что, вообще говоря при желании,  можно было бы организовать здесь, на montenegro-today). Игорь написал, что проект "кибуц" - коммерческий. Прибыль планирует получать на с/х производстве. Работники нужны. Все замечательно до этого места. Человек решил нечто создать и этим своим планом поделился. Но при чем здесь желающие уехать из России. При чем здесь адаптация? Конечно, если есть здоровье, и врач, и программист, и инженер, и экономист, и сталевар и тд, копать  могут, но - зачем? Чем им это поможет?  
-0/+0Ответить

Владипорт

372.45
Пользователь
стаж : 8 лет
Откуда : Albufeira-Lustica
06.01.2013  16:39
ответ пользователю Незарегистрированный
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Незарегистрированный, Montenegro-today тоже И коммерческий проект! Мне он во многом помог, да и многим, я уверен, тоже. И, уверен, будет помогать мне и другим И на коммерческой основе тоже. В остальном, читайте ответ Игоря ниже. С уважением. В.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
06.01.2013  16:43
ответ пользователю Незарегистрированный
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Незарегистрированный, еще одна моя реплика, на Ваш пост! "Проживание и с/х труд в общине среди русскоговорящих никак не способствует адаптации", "Нужна достоверная и полная информация, консультационные услуги. Индивидуалам и предпринимателям нужна помощь в организации сбыта, рекламы"---- ТАК ВОТ, скажите мне, кто и за чей счет будет оказывать такую помощь? И почему Вы так категорично написали " что не способствует адаптации"? обоснуйте, с чего Вы это решили? (варианты ответа, подсказывать не буду). И при чем здесь монтетудей? он(сайт) что гуманитарная миссия? да нет -здесь тоже объявления платные! К тому же мы и не собираемся подменять работу сайта, все продолжают и так пользоваться ресурсом. Не пойму я Вас.О чем Вы пишите?  
-0/+2Ответить

Кораблик

648.20
Знаток
стаж : 7 лет 9 мес
Откуда : Москва
06.01.2013  17:56
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, я полемизирую в свободном формате. Если у вас есть некие ограничения, огласите весь список, пожалуйста. Я, также как и вы, уважаемый автор, выражаю свое мнение по поводу вашей идеи.  И задала вам совершенно детский вопрос, на который вы упорно не желаете отвечать. Вы так серьезны, как будто мое слово может разрушить построенный вами ковчег. Я не настолько самонадеянна, насколько вы боязливы.
Или на этом сайте в блогах принято лишь раскланиваться в замысловатых реверансах.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
06.01.2013  19:06
ответ пользователю Кораблик
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Кораблик, значит в терминологии определились. У меня нет тормозов) их придумали-трусы... Пишите, что хотите...и спрашивайте, что придёт в голову...) Почему для Вас так Важно: что я хочу? Вас интересуют мои подвижнические идеи претворенные мною в жизнь в разных странах? или Вас интересуют мои корыстные или бескорыстные помыслы? и почему Вы решили, что я здесь, для Вас, сниму рубашку и обнажу наколку на интимном месте?  
-0/+1Ответить

Незарегистрированный

06.01.2013  19:43
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, на примере языка. Чтобы выучить язык - мало учебника, словаря и аудиокурса - нужно жить среди носителей языка, разговаривать с ними, иначе будет - "читаю со словарем". То же с культурой, нормами поведения  и проч - нужно жить их, черногорской,  жизнью, участвовать в ней. Какое нужно обоснование очевидным вещам?  По поводу сайта. Конечно, сайт - коммерческий проект. Кто же спорит. Разумеется, реклама,  консультации - платные.  Но это - реальная и очень нужная помощь тем, кто строит дело в чужой стране. Вам, как вы сказали, кибуц не был нужен, мне - тоже, а вот информация - очень нужна была. Особенно в первое время, когда "язык стоит барьером"... Не понятно, на что вы так обиделись? Сама идея создания с/х предприятия для выращивания экологически чистой продукции совсем не плоха, хотя, на мой взгляд, пока вами не проработана, но, это - дело времени и желания. Реализация любого проекта, создающего рабочие места в Черногории - замечательное дело! В Черногории много беженцев. Раз вы тут живете - знаете, что существует большая проблема социального обеспечения и трудоустройства беженцев. Если вы поможете трудоустройством - вам будут не только благодарны, но, возможно, окажут поддержку. Я же просто против общин и призывов в них объединяться. Против ничем не обоснованных обещаний (например, всем боравак, всем жилье ...). Если вы в вашем тексте не имели это в виду, извините, неверная интерпретация.  
-0/+0Ответить

Кораблик

648.20
Знаток
стаж : 7 лет 9 мес
Откуда : Москва
08.01.2013  01:28
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, меня очень интересуют ваши подвижнические идеи, претворенные вами в жизнь в разных странах - это даст мне представление о вашем подвижническом опыте. Меня не интересует ваша одежда и наколки на ваших интимных местах  (мне было весьма странно получить от автора  блога  ответ на мой комментарий, в котором я никоим образом не затрагивала вопрос публичного обнажения интимных мест автора). Просьба к автору быть корректней. Спасибо.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
08.01.2013  17:53
ответ пользователю Кораблик
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Кораблик, Вы хотите написать мою автобиографию? Вы не из налоговой службы или ФСБ, Ми 6, Моссад? Почему я Вас так интересую? И с какой целью, позвольте узнать?
Вы аноним! Почему я должен удовлетворять ваш праздный интерес к моей особе? Ответьте мне на вопросы и если они меня удовлетворят, я Вам отвечу.  
-0/+0Ответить

Кораблик

648.20
Знаток
стаж : 7 лет 9 мес
Откуда : Москва
08.01.2013  23:45
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, спасибо. Все, что меня интересовало в связи с вашим проектом "кибуц" в Черногории, я выяснила. Мне удалось вас вывести на эмоции. Это очень важно. Обычно, в таком состоянии человек говорит больше, чем хочет сказать. Вего доброго.  
-0/+0Ответить

Владипорт

372.45
Пользователь
Стаж : 8 лет
Откуда : Albufeira-Lustica
06.01.2013  16:01
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Единственный "ляп", который допустил Игорь, - это "гарантированный боравак на один год". Вид на жительство может гарантировать только Президент/Премьер/Министр МВД страны. Формулировка типа "Община оказывает максимальную юридическую помощь в оформлении и получении ВНЖ" была бы более правильной.  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
06.01.2013  16:29
ответ пользователю Владипорт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Владипорт, да с боравком это я перехватил))) А в остальном точно!
Еще раз громко пишу: в "кибуце" будет оказана помощь тем, кто однозначно САМ решил переехать (мы никого не приглашаем), что б было, где временно жить и работать, до тех пор, пока человек сам не найдет себе место под солнцем Черногории и не будет готов купить себе жилье, найти работу и водить детей в любую школу. Проект коммерческий, претенденты сами будут решать жить с нами или перемешаться по ЧГ в поисках лучшей доли. Мы открываем двери для тех, кто стучится!
Если Вы самостоятельный и Вы все знаете и везде плавали и Вам море по колено, так Вам и флаг в руки и барабан на шею! Лично мне, как переселенцу, "кибуц" был бы не нужен для жизни, а для кооперации интересен. Потому-что у меня все устроено и денег хватает, что б жить там, где я хочу! Но мне в жизни помогали люди!Считаю, что и я должен помочь кому-то...удочкой, а не рыбой!  
-0/+3Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
06.01.2013  16:45
ответ пользователю Владипорт
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Владипорт, Вы опережаете мои мысли, такое впечатление, что Вы сидите со мной рядом и я у вас переписываю! Браво!  
-0/+0Ответить

Мозг

06.01.2013  16:57
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, удел слабых - бесполезная критика, удел сильных - воплощение мечты в реальность и превращение слабых сторон в сильные. К сожалению слабаков много. Удачи Вам!  
-0/+1Ответить

ЮЮЮ

708.15
Знаток
стаж : 8 лет 11 мес
Откуда : Москва
06.01.2013  19:44
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, хотя Вы создали этот блог и вроде как нужно что то отвечать пишущим, предлагаю прекратить полемику. За дни обсуждения, все кому эта тема интересна, решили и поняли для себя все что хотели. Выслушивать балаболов, обвиняющих Вас в вербовке рабочих (рабов), созданию пирамиды и разрушении устоев Черногории далее бессмысленно. Переубедить этих оппонентов невозможно по одной причине, что для них важна не тема обсуждения, для них важно быть против. Толку от них все равно не будет, да и от таких "специалистов" подальше надо держаться. Давайте уже встречаться и начинать обсуждение проекта в среде заинтересованных людей. Блогом заронено зерно и этим свою роль он сыграл.  
-0/+2Ответить

Мозг

07.01.2013  01:10
ответ пользователю ЮЮЮ
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
ЮЮЮ,  сто процентов. Ждем информацию о времени и месте встречи. Там и пообсуждаем.  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
07.01.2013  02:03
ответ пользователю Мозг
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Мозг, ЮЮЮ - Океюшки (Задорнов), будем считать, что предварительные дебаты закончены, переходим к прениям! Спасибо ВСЕМ за внимание и своё мнение, рад, что поддержали мой блог. Кто не успел высказаться, выплёскивайте своё наболевшее), для остальных -до встречи на митинге, перезвоню всем,чьи телефоны я имею, для остальных 14 будет сообщение здесь, о месте проведения товарищеской встречи. С Рождеством Христовым!  
-0/+0Ответить

Левон

07.01.2013  16:02
ответ пользователю Мозг
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Мозг, я бы доковылял, если бы это мероприятие проходило в Будве!?  
-0/+0Ответить

JB

08.01.2013  18:41
ответ пользователю Левон
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Левон, а лучше сразу на том месте, где будут Нью Васюки. Хоть прицениться, что и как!?  
-0/+0Ответить

JB

10.01.2013  06:34
ответ пользователю Левон
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Левон, А Вы говорите доковыляю! А здесь столько молодых, красивых, способных и уже готовых переехать на новое место. Нам доходяги не нужны. По какому принципу отбирать будем? Пора управу Кибуца формировать?  
-0/+0Ответить

Русла

15.20
Пользователь
Стаж : 8 лет
Откуда : Бар
09.01.2013  17:52
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Здравствуйте меня зовут Руслан мне 35 лет, слесарь-сантехник, стаж 15 лет демонтаж, монтаж и обслуживание сантехнического оборудования, сетей водопровода, канализации. Установка и подключение всех видов сантехнического оборудования, бытовой техники, приборов учета воды. Работа с металлопластиком, полипропиленом, стальными трубами, пайка меди. Демонтаж и монтаж радиаторов отопления. Умение работать с технической документацией. Есть практика обслуживание гостинец, домов.  Мелкий ремонт электрооборудования, сборка и ремонт мебели.  В феврале 16 числа буду в Черногории. mail ruslan.shigapov.77@mail.ru скайп shigapov81 пишите по существу  

Igor Sammer

580.45
Знаток
стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
09.01.2013  18:05
ответ пользователю Русла
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Руслан, вижу, что вы позиционируетесь, как мастер широкого профиля, браво. Думаю, что 16 января, будет сложно сказать что-то по существу. Наберитесь терпения и немного подождите. Думаю, что будет создан сайт на эту тему, что б каждый мог ознакомится с нашими требованиями к претендентам и наши предложения. Пока только идеи...  
-0/+0Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
10.01.2013  13:57
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, судя по последним ообщениям (в том числе и от Руслана, а точнее - именно от Руслана, а ранее - от Леонида 1 и Лаймы), непременно надо понять, что в ЧГ будет покупаться из с/х продукции... Так как сообщения от этих перечисленных товарищей по сути носят индикативный характер.  
-0/+0Ответить

Лайма

10.01.2013  22:44
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, проницательный Вы наш, почти как лакмусовая бумага, показательный... Вы не переживайте, обо всём подумаем и всё просчитаем. Особенно, тщательнейшим образом всё что касается оборудования. И глупо надеяться на то, что в прямом эфире взяли и рассказали всем обо всём. Успехов Вам .  
-1/+1Ответить

cuprum

2868.10
Знаток
стаж : 8 лет 2 мес
Откуда : Мoscow-Budva-Cetinje-Koeln
10.01.2013  23:00
ответ пользователю Лайма
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Лайма, вам уже один раз сказали именно тут (но, что характерно, не я Smile), что если вам нечего сказать, то уместнее промолчать. Тем более, что я обращаюсь не к вам. Понятно, что по причине полной потери надежды услышать о вас что - то путное Smile Но продолжаю беседовать с автором блога ровно в том формате, который нас с ним (по крайней мере пока) устраивает. По поводу того, что вы "всё продумаете и просчитаете": не надо меня пугать раньше времени Smile
-0/+2Ответить

Лайма

11.01.2013  04:14
ответ пользователю cuprum
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
cuprum, уважаемый, по жизненной практике - кому есть, что сказать- он послушает, а потом выскажется по делу и вовремя. Кому нечего сказать - он "трещит" везде и "за каждым углом" по каждому вопросу. И более всего мне понравилось - "....не надо меня пугать раньше времени". Есть о чём подумать.  
-1/+0Ответить

Нелли Томск

09.01.2013  18:45
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Привет всем форумчанам! Живу в Томской области, в селе. Работаю на ферме дояркой. Дою двумя руками. Могу перевыполнять графики надоев. Обслуживаю за смену ручной дойкой пять коров, АДУ до 50 коров. Хочу переехать жить в Черногорию и доить там у вас местных коров. Если у кого есть коровы, пожалуйста, отзовитесь! На большую зарплату не претендую, хотя бы тысячу евро. Мой адрес adu-nelli@tomsk.ru С нетерпением буду ждать приглашения в Черногорию. Правда, я не одна, у меня еще четверо детишек, которых надо поднимать. Но работы я не боюся.  

Moderator_I

71.10
Пользователь
стаж : 8 лет 6 мес
Откуда : Bar
09.01.2013  19:02
ответ пользователю Нелли Томск
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Нелли Томск, мы Вас от всей души поздравляем. Черногория уже пришла к Вам. Пока правда только в качестве провайдера "Crnogorski Telekom a.d.Podgorica" - прямиком в село Томской области. Скоро видимо подтянутся и коровы. Ну как дети чесслово.  
-0/+3Ответить

Владипорт

372.45
Пользователь
стаж : 8 лет
Откуда : Albufeira-Lustica
09.01.2013  20:10
ответ пользователю Moderator_I
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Moderator_I, спасибо! Правда, и по тексту уже было все понятно SmileВсе равно, еще раз - огромное спс  
-0/+2Ответить

Нелли Томск

12.01.2013  04:48
ответ пользователю Moderator_I
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Moderator_I, Уважаемый модератор, спасибо за внимание к труженицам села. Именно чернобровых телок нам, в нашем колхозе, и не хватает. А свои уже все перевелися, то ли от водки, то ли от родственного смешения кровей. Скоро некого доить будет!  
-0/+0Ответить

Igor Sammer

580.45
Знаток
Стаж : 8 лет 3 мес
Откуда : Москва
10.01.2013  16:26
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Всем, всем, всем! Читателям и Писателям. Уважаемые... основная мысль блока-это создание некой структуры, которая на коммерческой основе окажет помощь в адаптации в ЧГ, а не помощь в решении Ваших проблем на месте (в Томске, Тамбове, Сызрани и т.д.) путем перемещения их(проблем) в ЧГ. Мы не государственный ресурс, с бесконечными возможностями бюджета. Будьте реалистами...  

чукча самый настоящий

1359.00
Знаток
стаж : 8 лет 8 мес
Откуда : Яранга
11.01.2013  02:39
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, судя по всему, попытка вербовки батраков захлебнулась. А вообще это все напомнило как раньше наши украинские братья нанимали девушек "для работы официантками в респектабельных турецких ресторанах", тоже сулили помощь - билеты, проживание, работу. По приезду отбирали паспорта - и на панель.  
-3/+0Ответить

зависимый эксперт

11.01.2013  16:18
ответ пользователю Igor Sammer
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Igor Sammer, Игорь, Вы противоречите сами себе и вашей идее, предлагая на коммерческой основе адаптацию. Именно в этой части вы ушли от заявленной темы. Всё остальное, пока, тоже расплывчато.  
-2/+0Ответить

зависимый эксперт

11.01.2013  11:11
Ответ скрыт по итогам голосования посетителей. Показать
Все хорошие идеи, в конечном итоге, захлебываются, если их создатели расплывчато представляют себе конечный результат или уходят от заявленной темы. Игорь, Вы не последовательны. От Кибуца до коммерческой основы оказания помощи всем перемещающимся лицам. Может тогда лучше попробовать назваться юридической конторой или переименовать тему в бизнес иммиграцию?